Gustavo Rodriguez

Gustavo Rodriguez es Mexicano, desarrolló su carrera como abogado en el ámbito corporativo hasta que decidió reformular sus objetivos y profesión. Hace unos años se encuentra construyendo Rafik, un proyecto que combina abogacía con tecnología e impacto social.

Escuchá el capítulo entero

1. Spotify
2. Anchor
3. Apple Podcast
4. Youtube

De qué hablamos con Gustavo Rodriguez

• Miedos superados
• Hablar en público
• Qué es es Rafik
• Como implementan tecnología? Tener un chatbot de inteligencia artificial que analiza contratos
• Por qué no es un abogado clásico
• Legal Tech
• Decidir dejar de aplicar a empresas y emprender con Rafik
• Costo y oportunidad
• Responsabilidad social
• La importancia de ejecutar

Transcripción

Gustavo Rodriguez es un abogado mexicano que hizo carrera en el área legal corporativa hasta que decidió emprender Rafik, una plataforma que ayuda a las empresas con sus operaciones legales combinando tecnología y abogados expertos. En el episodio cuenta cómo hizo la transición, qué costo de oportunidad pagó al renunciar y cómo imagina el futuro de la abogacía con inteligencia artificial.

Introducción

Gustavo: Tenemos una responsabilidad real sobre lo que sabes y sobre lo que tienes que hacer. Tenemos un compromiso con la sociedad en la que tenemos que retribuir de alguna forma lo que tengamos de frutos. Y pues caminar, caminar y hacerlo, sobre todo eso, hacerlo, que es ejecutar, es el mayor problema de las personas: el poder llevar a la realidad algo que tienes en la mente. ¿No es verdad?

Eso de que todo lo que piensas se va a materializar, o todo lo que traes, bueno, sea así en cierta medida, pero… Pero si no actúas, si no ejecutas, eso no va a suceder.

Magali: Hola, soy Magali Bejar y esto es Tiene que haber algo más. En el podcast analizamos la historia de profesionales de todo el mundo que se transformaron para estar alineados con sus valores. Contamos historias para desarmar cómo lo hicieron. Nos ayudás un montón si te suscribís en la plataforma en la que estás escuchando este podcast. Hoy estamos escuchando a Gustavo Rodríguez. Él es mexicano, con una larga carrera corporativa de abogado. Después de un tiempo decidió emprender y está construyendo Rafik, que es una empresa que combina la abogacía con tecnología y el impacto social.

Todas las semanas comparto el detrás de escena de Tiene que haber algo más en el correo semanal. Podés leer mis recomendaciones si te suscribís en tienequehaberalgomas.com/correo. Antes de empezar, tengo un anuncio rápido. Lanzamos la Comunidad Tiene que haber algo más.

Después de recibir muchos mensajes, la creamos porque ustedes lo pidieron. La Comunidad es una membresía donde aprendemos con otros profesionales desde 3 continentes y más de 25 ciudades. Es para conectarnos entre todos, con gente que trabaja de cosas distintas, viene de otra industria, pero a la vez tiene una forma parecida de pensar. Esta idea es para vos si también sentís que a veces a tu alrededor no terminan de entender a dónde querés llevar tu vida o tu carrera profesional. Podés ver cómo funciona todo esto en tienequehaberalgomas.com/comunidad.

Ahora sí, vamos con Gustavo. Hola, Gustavo, bienvenido a Tiene que haber algo más. Gracias por venir a conversar conmigo.

Gustavo: Hola, Magali, pues gracias por invitarme, por abrir este espacio para conversar.

¿Desde dónde estás grabando?

Hoy estoy grabando desde Tampico, México.

Tampico es una ciudad que está en el norte, es pequeñita, es costera, tiene playa y, bueno, yo divido ahí la vida entre Tampico, Ciudad de México, Monterrey y el extranjero, a veces.

Magali: Espectacular. Gustavo, quiero que empecemos…

¿Qué es el éxito y cómo se vence el miedo a hablar en público?

Magali: ¿…por preguntarte qué es para vos el éxito?

Gustavo: Uy, pues primero que todo, la palabra éxito ha tenido una transformación a lo largo de mi vida. Vaya, no significa éxito para mí lo mismo que cuando terminé la carrera, e incluso que cuando fui aceptado en una universidad, o lo que pasó en su momento. Entonces, cada año se va redefiniendo un poco lo que es el éxito, y hoy te puedo decir que el éxito para mí es tener un balance en mi vida: tener un balance en lo profesional, en lo personal, en lo económico, en todo. Tuve un maestro extraordinario en una de las maestrías que me dijo siempre… Él tenía 75 años y daba clases, entonces estaba genial porque… Él fue el de la clase de liderazgo. Nos dijo: «Ustedes tienen que llegar no al 10, tienen que llegar al 8», dice. «8 en todas las áreas. Porque si llegan al 10, van a descuidar alguna de las áreas». Entonces se me quedó muy grabado eso, y creo que ahora define un poco eso: el balance y el hecho de poder desarrollar tu potencial al máximo sin miedos, y que a lo mejor vamos a andar un poco más allá sobre eso más adelante.

Magali: Contame entonces, ¿cuál fue el último miedo que venciste?

Gustavo: Bien chistoso, porque fue el viernes pasado. Qué reciente esta pregunta. Sí, sí, sí, y fue algo muy… …de esas cosas en las que simplemente no sabes por qué tienes un miedo. Pero bueno, en mi caso fue una conferencia, un estilo TED Talk que me tocó hacer con un grupo muy cerrado, de 20 mercadólogos, pero que era de una comunidad de muy alto perfil. Entonces yo no sabía exactamente quiénes eran, porque tampoco te revelan mucho los nombres. Y el hecho de estar enfrente de ellos, hacerlo en un idioma que no es tu idioma, pararte y que te empiecen a cuestionar y te empiecen… A mí me da un poco de miedo, sinceramente. Entonces, a pesar de que soy experto en los temas, ese tema me daba miedo. Pero bueno, al final dejé todo para último momento. Esa es una señal: cuando yo tengo un miedo, mi señal es que lo postergo. Es decir, hice la presentación una noche antes, la ensayé durante la madrugada y en la mañana la estaba presentando. Y salió todo muy bien.

Pero la realidad es que estaba teniendo bastante miedo.

Magali: Claro. Bueno, esa es una de las formas de lidiar con la ansiedad, postergar las cosas. Es como puedes reaccionar: puedes huir o puedes postergarlo, y esta es una de las tres formas. ¿Qué te ayudó para pasar mejor esta preparación en ese momento?

Gustavo: Yo creo que fue el hecho de no hacer caso a las voces y simplemente ponerme a actuar, ¿no?

Uno de los temas que aprendí bastante bien durante Georgetown fue el speech, o sea, el hablar en público, el public speaking, y todo lo que conlleva eso. Entonces yo sé que cuando tengo que hacer algo en lo que me veo retado y voy a estar frente al público o algo por el estilo, tengo ciertas metodologías de trabajo en las que me tengo que mentalizar y aprenderme un guion. Porque básicamente lo que me enseñaron fue: practica hasta que te hartes, y lo vas a hacer tan bien que se va a notar natural. Entonces eso hice: me puse a practicar, armé un guion, un script, y me aventé, ¿no? Tratando de perfeccionar lo más posible la conversación que iba a tener.

¿Por qué Gustavo Rodriguez no es un abogado clásico?

Magali: Bien. Quiero empezar del final hacia el principio y quiero saber por qué no sos un abogado clásico.

Gustavo: Oye, bueno, creo que de cierta forma es sencillo poder definir por qué hoy no, y si nos vamos para atrás podemos ir andando. Pero hoy, porque un abogado clásico, al menos en México y creo que en América Latina completa, es un abogado que está bajo formas y tradiciones muy culturales, muy metidas en la dinámica social de un país. Y yo estoy en una legaltech, estoy construyendo una startup… Ya el hecho de meterte en una dinámica de startups es muy complejo, es muy difícil, y te van exigiendo romper barreras, no nada más en el tema, como lo que acabo de contar ahorita, de un miedo a hablar en público frente a una audiencia de especialidad, sino en el hecho de ir construyendo un negocio que, como abogado, pues… Normalmente construyes un despacho de abogados y es todo lo que haces, ¿no? Y cuando mucho vas trabajando en una carrera corporativa, como fue mi caso, en la que tienes que ahondar o agrandar tu expertise y vas agrandando tu campo de responsabilidad. Tus habilidades blandas, tus habilidades técnicas, todo lo vas creciendo de manera que puedes ir abarcando más áreas corporativas. Y en mi caso, pues la verdad es que mezclé las 2 cosas y me puse a construir tecnología. Y digo, a lo mejor en toda América Latina veremos 100 o 50 abogados que estamos construyendo algo de tecnología en temas legales, y creo que eso hace que esté completamente no siendo clásico. O a lo mejor estoy construyendo el nuevo clásico.

¿Qué es Rafik y en qué se diferencia de un despacho de abogados?

Magali: ¿Cómo definirías qué es Rafik hoy?

Gustavo: Rafik hoy es una plataforma que ayuda a las empresas en sus operaciones legales. Lo hacemos con tecnología y con abogados expertos. Eso es Rafik. Estamos en construcción porque proveemos servicios, proveemos tecnología y estamos construyendo el futuro en temas legales para México y para América Latina.

Magali: Para alguien que nunca escuchó estas 2 palabras juntas, legaltech… ¿En qué dirías que es diferente esto de un despacho de abogados común?

Gustavo: En que en un punto, ya sea en unos años o en unos meses, cualquier disputa, cualquier problema legal lo vas a poder resolver con tecnología o a través de tecnología, de una manera más rápida, efectiva y eficiente. Así yo veo la conjugación de esas 2 palabras, legal y tech, tecnología, acompañadas de esa forma.

Haceme un ejemplo para que lo entienda mi abuela. ¿Cómo sería esto?

Mira, un ejemplo de algo que está sucediendo hoy es la creación de plataformas, por ejemplo, de ayuda a consumidores. Sí, consumidores que tienen problemas con empresas de consumo, por ejemplo. No sé, imagínate un Walmart o… es más, no vamos a poner nombres, pero imagínate un comercio en retail, un e-commerce normal, que tenga un smart contract en una plataforma en la cual un cliente pueda reclamar un tema de garantía, un tema de daño, un tema de desperfecto, y que ya no tenga que haber un involucramiento de un juez o de una autoridad, sino que simplemente por la misma plataforma se resuelva a través de condicionamientos, con la validación de los algoritmos y la validación de las variables. Consigues que se pueda efectuar un acceso a justicia mucho más rápido, mucho más expedito. Entonces eso es un ejemplo de cómo puede llegar a funcionar la tecnología. Otro pueden ser las firmas electrónicas: ya no tienes que ir a firmar algo en el sitio, sino que en tu casa, desde tu celular, lo haces de una manera mucho más ágil.

Cualquier tema de reclamación. En algunos casos, en algunos países, todos los juicios que puedes llevar, para un divorcio, para una pensión alimenticia, para algo en específico, se realizan todos en línea. Entonces se generan esas expectativas, y creo que para allá va encaminado todo, ahora con el uso de inteligencia artificial, que creo que todavía hay muchos intentos, al menos en temas legales, en los que se está tratando de hacer iteraciones para saber cuál va a ser la mejor forma de utilizarla.

Hacia dónde se va a empezar a crear. Pero bueno, un ejemplo sería eso, ¿no? El tema de consumidores, que para mí es de los ideales, al menos en México. En México el mercado en general… no sé si han visto las estimaciones y las estadísticas de Mercado Libre, de Amazon, en tema de ventas. En México es un mercado gigantesco. Así como esas 2 tiendas, hay miles. Y el tema de comercio como tal sí es un pain point para muchas empresas y para muchos consumidores, incluso las aerolíneas. Todo esto es resolución de problemas.

Se podría hacer de una manera mucho más rápida.

¿Cómo funciona un chatbot de inteligencia artificial que analiza contratos?

Magali: Está espectacular. Leí en Twitter que… …habías expuesto que tenían un chatbot con inteligencia artificial que podía analizar contratos. ¿Cómo es esto?

Gustavo: Sí, sí, sí. Qué risa, horrible mi Twitter, es una mezcla de cosas personales y cosas que escribo, frustraciones y demás. Pero bueno, hace un mes estuvimos en el Web Summit en Río de Janeiro. El Web Summit es un evento de tecnología, posiblemente el evento de tecnología más relevante fuera de lo que es Silicon Valley, y bueno, hicieron una versión en Río y aplicamos al ALPHA program. Dentro de los compromisos que haces, tienes que llegar a presentar algunas cosas en el espacio donde te asignen. Entonces, dentro de lo que hay, buscamos ver cómo podríamos integrar inteligencia artificial en lo que tenemos hoy, y uno de los temas era justamente un chatbot que pudiera ayudar en el análisis de documentos, sobre todo para los abogados internos, que les ayude a poder determinar un nivel de riesgo dentro de los documentos que analizan. Es una versión muy básica, todavía estamos trabajando en eso y estamos viendo en dónde más podemos integrarlo. Pero fue un deliverable que teníamos que hacer para el Web Summit, el cual la verdad fue fascinante, fue una experiencia increíble. Es curioso porque el tema legal no es tan relevante dentro de la tecnología, hay muchísimas cosas que están haciendo, y es buenísimo poder observar las tendencias, los movimientos, hacia dónde se están enfocando, cómo lo están haciendo. Estuvo en el Web Summit… …gente brillante, desde representantes de Google en temas de inteligencia artificial, mostrando Copilot de GitHub en construcción de código. En fin, fue una muy buena experiencia. Pero bueno, ese es el chat que tenemos. Todavía sigue en pruebas. Estamos probándolo con clientes internos y posiblemente va a salir al público más adelante. Todavía está en una versión beta.

¿La inteligencia artificial va a hacer desaparecer a los abogados?

Magali: Bien. Te preguntaría: ¿qué es lo más loco que te imaginás que puede pasar de acá a 10 años en esta intersección entre tecnología, ya sea o no inteligencia artificial, y el mundo legal?

¿Qué se te ocurre?

Gustavo: Uy, se me ocurren varias cosas. Creo que uno de los mayores temores de los abogados, y es algo que creo que puede ser una realidad, es el hecho de desaparecer como abogados. O sea, en 10 años sí veo que la cantidad de abogados que van a existir en el mundo se va a reducir por el uso de tecnología. No quiere decir que va a desaparecer, pero en gran medida sí lo va a hacer. Va a ser un mundo mucho más plano, mucho más global, muchas políticas… …aplicables en Europa van a aplicar a México por buenas prácticas. Tenemos ejemplos ya de eso, como el GDPR, que son guidelines o guías que da la Comunidad Europea para temas de protección de datos personales.

Y eso es una prueba de que puede funcionar tomar medidas y cuestiones de otros países, así como en todas las industrias, ¿no? Pero en este caso en particular, como es algo mucho más plano, creo que va a funcionar de una manera eficiente y efectiva para poder hacer un copy paste de cosas que ya funcionan en otro lugar. Entonces la tecnología acorta los tiempos de cambio y los actualiza. Y creo que en esa medida se va a ir reduciendo el abogado tradicional, el abogado clásico.

Creo que si como abogados en el mundo no estamos preparados para utilizar la tecnología a nuestro favor, sí estamos destinados a desaparecer en algún momento no tan lejano.

Hace unos días estaba en una conversación con un juez que en México ha sido un juez de mucho choque, demasiado confrontador con la administración actual del Presidente y con el partido que está en el Gobierno, y él hablaba sobre su temor de esto, ¿no? Y decía que él no creía que los abogados van a desaparecer. Pero creo que hablan desde un desconocimiento de la tecnología en términos de inteligencia artificial.

Y está bien, porque es hasta donde él conoce. Hubo una persona que dio un comentario que me llamó mucho la atención, y era referente a… …a su manera de expresarse. Se lo dijeron sin decírselo, fue muy sutil, pero parecía un comentario que le hubieran hecho hace 15 años sobre cuestiones que no iban a pasar y que pasaron, ¿no? Hace 15 años decían que el Internet no iba a ser una herramienta tan poderosa como lo es hoy, y sucede, ¿no? Entonces lo mismo: creo que la inteligencia artificial, en este aspecto en particular, es uno de los adelantos tecnológicos… Habrá muchas cosas más, pero sí creo que es suficientemente fuerte y determina una época en la que vivimos, y creo que va a ser un punto de quiebre. Entonces ese creo que es el temor más grande de los abogados, y una de las cosas que sí va a suceder.

Magali: Es súper interesante porque no son los abogados los únicos que corren este riesgo. Es un poco como lo que pasó en la Revolución Industrial, adaptado al tiempo que vivimos. Mirá, voy a aportar otro ejemplo para que la gente no se asuste, sino para que tome decisiones. Por ejemplo… Tenemos una conversación en Tiene que haber algo más que la hice en inglés, que es con Cal Newport.

Porque no habla español y era un muy buen invitado. Los subtítulos los hicimos con inteligencia artificial.

Eso quiere decir que el 80% están bien. Después va a venir alguien a revisarlos, pero no va a ser el 100% del trabajo, va a ser este 20%. Entonces, esto que vos decís de que se van a necesitar menos: acá hay otro ejemplo de otra industria, donde también solo los mejores se van a destacar, y para tomar decisiones… …muy puntuales donde la tecnología no está tan avanzada.

¿Qué rol les queda a los abogados frente a la tecnología?

Gustavo: Sí. Creo que vamos a migrar a un tema más de filosofía, filosofía del derecho, ética, algunos temas morales, por ejemplo. A mí me encanta la filosofía y es algo que quiero estudiar en profundidad en algún momento. No tengo tiempo para hacerlo, pero me encantaría, y más porque ahora ya hay cursos que mezclan inteligencia artificial con filosofía, y me parece genial. Pero sí creo que va a ser el tema de una especialización mucho más… …acotada, pero al mismo tiempo mucho más profunda en temas muy particulares, lo que va a hacer que nos podamos diferenciar de la tecnología. Y por otro lado, sí creo en la reducción. Uno de los temas que, por ejemplo, en el Web Summit estaban platicando, y creo que es una postura muy romántica, muy, muy romántica, porque creo que es mucho más grande de lo que es, es que decían que nos vamos a volver súper humanos, o sea, súper productivos. Y es justamente lo que decías, ¿no? De que en menos de 10 minutos ya tenías un transcript de un video. Yo he hecho transcripts de videos para algunos proyectos y es terrible: 15 minutos te llevan 3 o 4 horas de hacerlos.

Entonces es fascinante, porque son temas que de nada te sirven. Específicamente, güey, ya siendo muy sincero, ¿de qué te sirve invertir 3 o 4 horas en algo tan simple como los subtítulos? Entonces, cuando piensas que ese tipo de actividades se pueden reducir, se pueden automatizar, se pueden ir liberando, creo que ayuda mucho para el tema de productividad. Sin embargo, esa reducción también va a traer una falta de capital humano, de personas en esa área de trabajo, ¿no? Entonces es una cosa con otra, pero… Pero por eso es que decía que lo ven desde una perspectiva muy romántica, en la que sí te van a hacer un súper humano, pero al mismo tiempo… …vas a dejar de depender de otros. Entonces eso lo va a convertir en un tema de crisis, seguramente, más adelante.

Magali: Ajá, sí. Igual yo soy del equipo optimista, donde creo que se van a generar nuevos puestos de trabajo para los que vas a tener que estudiar y ser calificado. Pero no creo que la inteligencia artificial vaya a reemplazar a todos ni que todos vamos a perder nuestros trabajos. Entonces, también para dejarlo con un tinte optimista de lo que se viene.

Gustavo: Sí, totalmente, totalmente. Digo, si no, yo también me quedaría sin trabajo, ¿no? Pero sí, totalmente, no va a ser algo de blanco y negro.

Magali: Claro. Gustavo…

¿Cómo es la carrera de un abogado corporativo?

Magali: Quiero saber cómo era tu carrera corporativa antes de Rafik.

Gustavo: Pues mira, mi carrera corporativa era bastante operativa. Justo uno de los puntos por los cuales decidí emprender es porque veía muchos pain points en mi área de trabajo. Yo comencé a trabajar en firmas de abogados, trabajaba en las áreas laborales, que no sé si son las mismas que en Argentina, pero trabajaba revisando lo que le llaman employment, ¿no? Y estudié posgrados en diferentes escuelas. Me cambié a trabajar a un corporativo muy grande aquí en México y terminé trabajando, por último, en una empresa que tiene más de 110 años de vida y tenía muchos procesos muy estructurados, muy institucionalizada. Una gran empresa, una gran escuela. En total tengo 14, 15 años trabajando, y los últimos 8 los trabajé en esta empresa. Digamos que todo lo previo me llevó a poder entrar… …a un corporativo mucho más ordenado. Y en este corporativo estaba trabajando en el área legal operativa y coordinaba muchos temas. Tenía muchos clientes internos, tenía muchos despachos de abogados a los cuales tenía que tratar, tenía mucha responsabilidad en términos de trabajo.

Uno de los temas es que las estructuras corporativas suelen ser muy cerradas, más en empresas que tienen tanta antigüedad. La gente procura o tiende a vivir mucho tiempo dentro de la empresa, hacer una carrera larga. No sé si es así en toda Latinoamérica, pero yo tenía compañeros de oficina que tenían 35, 40 años trabajando en una empresa. Entonces, a lo mejor para una persona de 20, de 22 años, recién egresada de la carrera, eso es algo imposible de creer, ¿no? Es como: «No lo puedo creer». Trabajar más allá de 2 años en un lugar. Entonces la carrera corporativa fue eso: me dediqué 100% a trabajar en abogacía.

Una vez que entré al corporativo, me doy cuenta de que necesito empezar a expandir mis horizontes en términos de conocimiento, porque tú, como abogado dentro de una empresa, necesitas saber más allá del Derecho para poder dar un buen feedback o un buen consejo. Porque necesitas entender temas financieros, necesitas entender temas de capital humano, necesitas entender administración fiscal, cuestiones contables.

En fin, muchas áreas del corporativo. Y fue que empecé a decidir estudiar cosas alternas: empecé a estudiar finanzas y terminé estudiando emprendimiento, que fue donde se me reveló la vida. Pero bueno, eso es lo que hice. La verdad es que el nivel del corporativo en el que estaba era bastante bueno, de mucha expertise. Veíamos M&A, veíamos temas corporativos de alto nivel en México, Estados Unidos, algunas cosas en el Caribe. En fin, veíamos transacciones internacionales todo el tiempo. Y bueno, eso es uno de los puntos, pero al final era más un tema de generar una dinámica de pensamiento, cambiar de industria en las consejerías a cada rato, porque teníamos temas relacionados con manufactura de plástico, luego con real estate o algún tema de constituciones en el extranjero.

En fin, era tener mucha diversificación en el conocimiento y en el área. Cuando empiezo a ver la posibilidad de hacer algo, fue realmente porque me quería ir a estudiar un LL.M. a la universidad Queen Mary, en Londres, que tiene uno de los LL.M. más competitivos en temas comerciales. El LL.M. es un Master of Laws, que es una maestría en derecho, básicamente, y en Queen Mary tienen unas clínicas que son para startups. Entonces me fui en verano a la London School of Economics y ahí se me metió el chip de querer meterme en temas de emprendimiento… …y trabajar en eso. Y fue un maestro, que es el director jurídico del Victoria and Albert Museum, el que me dio el consejo: «Esto aplica aquí». Entonces ahí se me metió el chip de querer hacer algo relacionado con emprendimiento, con startups, y posteriormente lo junté con resolver un problema operativo, al menos en México. Me di cuenta durante la pandemia de que podemos hacer una operación completamente en línea como departamento legal interno.

Y fue ahí donde empecé a ver la posibilidad de crear una plataforma que pudiera sustituir justamente las posiciones de abogados internos para empresas. Entonces no era solamente una tecnología como tal, sino también parte de los servicios internos que se hacen como abogado, que además yo ya dominaba bastante bien, porque me tocaba mucho trabajo operativo. Entonces sabía dónde estaban los problemas, sabía cómo se tenían que solucionar en cuestión de tecnología. Y bueno, fue así, de esa forma, que decidí llegar a Rafik.

¿Cómo empezar a emprender sin dejar el trabajo?

Magali: Bien. ¿Cómo hiciste cuando empezaste a emprender? ¿Solapaste tu trabajo… …corporativo con el proyecto, o cómo empezó todo eso?

Gustavo: Sí, fueron jornadas de trabajo larguísimas. Empecé todo como un proyecto. Primero me dediqué a… creo que uno de los principales puntos que todo emprendedor tiene que hacer es registrar su nombre y su marca, y ya después lanzas y todo esto, porque puede ser un gran problema. Me ha tocado ahora, que tenemos muchos clientes, que lo primero es decirles: «Oye, tienes que ver tu nombre, porque no se puede registrar». Y lloran y demás, pero a veces es así, ¿no? Entonces uno de los temas sí fue eso, para empezar con el proyecto.

Después contraté a una persona, la empleada número uno. Y bueno, sí, yo seguía trabajando. De hecho, Rafik tiene 2 años, hoy tiene 2 años con 12 días. Fue el 01/06/2021, y comenzó a trabajar Elisabeth, la primera empleada. Y fue como decidimos arrancar. Yo seguí trabajando en la empresa hasta agosto de 2022, es decir, hace 9 o 10 meses. Estaba trabajando en las 2 cosas, básicamente. Ella me ayudaba muchísimo, fue creciendo el equipo y todavía lo podía mantener hasta cierto punto. Como somos una empresa bootstrap, no tenía en la mente, por lo menos, levantar capital en un tiempo inmediato. Por lo tanto, tenía que generar esos ingresos con clientes que pudieran estar funcionando con un MVP, con lo que teníamos en la mano. Entonces así lo hice, nos lanzamos, llegamos a un punto en el que ya estábamos en break even, y anuncio mi salida de la empresa 5 meses antes.

Y ya era algo que lo había conversado con mi jefe, o con mis jefes. Fue completamente transparente. Pero bueno, esas jornadas de trabajo empezaban a las 6:00 de la mañana y terminaban a la 1:00 de la mañana. Dormía 5 horas y todo lo demás era trabajo, porque entraba a trabajar a Rafik antes de entrar al trabajo real, y después del trabajo real entraba a trabajar a Rafik. Entonces estaba revisando pendientes y pendientes, hasta que ya era inviable.

O sea, yo sí me estaba volviendo loco. Era demasiado tiempo invertido en trabajo, y decidí… ya se estaba llegando a un punto justamente en esa intersección con Rafik que no me iba a permitir… …poder estar ya en las 2 cosas. Entonces decidí dar el paso de fe: renuncio y, bueno, fueron 4 o 5 meses en los que entregué mi puesto. Y ya me fui en agosto de la empresa donde trabajaba. Pero fue un tema muy complejo porque en mi mente estaba el hecho de que tenía que conseguir esa sostenibilidad sí o sí, y asegurarla, al menos por unos meses, en lo que Rafik… …podría sobrevivir, ¿no? En México las tasas de mortalidad de los emprendimientos son bastante altas. Supongo que en todo el mundo, ¿verdad? Pero… Pero no podía darme el lujo de no recibir un salario, de no recibir algo, porque simplemente no se puede. Bueno, al menos en mi caso. Al menos el tema del levantamiento de capital, el venture capital como tal: la cultura en México sí es fuerte, es grande. Creo que en Latinoamérica en general apenas se está despertando este tema. Y me tocó un tiempo… me toca la pandemia, donde empiezan las devaluaciones, a caer todo; el levantamiento de capital realmente se cayó, y es justamente en un momento en que yo estoy emprendiendo. Entonces, como que no me puedo dar el lujo de que esto no funcione, o sea, simplemente tiene que funcionar. Y me enfoqué en eso y lo hice, hice esa transición. Pero fueron 2 factores en particular: uno de ellos es el tema económico, que se llegara a una sostenibilidad económica, y segundo, que el proyecto estuviera suficientemente maduro para poder dedicarme al 100%. Y bueno, gracias a Dios el proyecto, de agosto para acá, se ha multiplicado muchísimo. Es como si hubiera estado esperando…

¿Cuál es el costo de oportunidad de renunciar a un puesto corporativo?

Gustavo: …a que llegara al 100%.

Magali: Pero muy padre. Bien, quiero frenar acá, en el costo de oportunidad de renunciar y esta transición, porque para alguien que tiene una carrera corporativa de tantos años como vos, renunciar a todos los beneficios que te da y a la estabilidad es complejo. Entonces, ¿cómo te preparaste? Mentalmente, financieramente, ¿tenías ahorros? Mencionaste que llegaron al punto de equilibrio en el proyecto antes de que vos pasaras a tiempo completo. Contame más en detalle esta parte, cómo la preparaste.

Gustavo: Sí, primero es… …que, derivado de que yo estaba trabajando en un corporativo y que quería diversificarme, me empecé a llenar de mucho conocimiento de muchas áreas, ¿no? Desde el tema de emprendimiento, el financiero y demás. Y después fui allá, al programa en el que también estuviste, que a mí me partió la mente, ¿no? Entonces fue un momento en el que yo me sentía un poco obligado, personalmente, conmigo mismo, de tener que hacer algo distinto a lo que ya estaba haciendo, porque estaba muy cansado de la misma dinámica de trabajo. Necesitaba un reto distinto.

Y eso fue lo que impulsó el sentir de tener que irme. Entonces me fui a Georgetown, al GCL, y regresando… también se conecta un poco con lo de London School, que es donde empecé a ver el tema de emprendimiento social, y me da esta nueva perspectiva de cómo desarrollar proyectos sociales. Entonces empiezo a ver como opción el hecho de irme a lo social, al emprendimiento social, de alguna forma.

Y digo, bueno, si estoy dispuesto a irme a un emprendimiento social que seguramente pueda tener sus altibajos y demás, pues puede ser también que me pueda dedicar a un proyecto personal que me dé la misma incertidumbre. Entonces, se vino la pandemia. En el tema social, realmente todos los temas sociales se frenaron, hubo muchísimas vacantes que se quedaron congeladas. Había muchas que me interesaban, o no muchas, pero en particular, cuando te dedicas a buscar trabajo… …creo que te pones cierto estándar. Y bueno, aparecen algunas cosas interesantes. Pero fue que llega la pandemia, se cierra, y entonces empiezo a considerar el tema de emprender con Rafik, ¿no? Y al considerarlo… …pues eran 2 vertientes, ¿no? Una, buscar un trabajo que me diera un poco más de crecimiento profesional, o dedicarme a emprender. La realidad de las cosas es que busqué trabajo, busqué algunas posiciones interesantes, ya no en el emprendimiento social, sino en la misma carrera corporativa que estaba construyendo.

Y la realidad es que los puestos corporativos a los que podía aplicar ya eran de muy buen nivel, muy buenos ingresos. Entonces el costo de oportunidad, como bien lo dices, es bastante. Pero al mismo tiempo decía: «Bueno, esta curva de aprendizaje que tuve en una empresa la voy a volver a vivir en otra empresa». Va a ser exactamente igual, solamente con retos un poco distintos, situaciones distintas, compañeros de trabajo distintos.

Entonces empecé a hacer esa misma analogía y decía: «Bueno, ¿qué es lo que quiero hacer? ¿Quiero realmente diversificar mi trabajo?». Entonces sabía que irme a una posición en alguna transnacional o en alguna empresa… Estuve aplicando a diferentes lugares, los puestos estaban en Estados Unidos y en México, y realmente estaba en esa incertidumbre. De los 2 lados se cierran las puertas en las aplicaciones, que gracias a Dios se cerraron, y yo decido darle la oportunidad al emprendimiento. Entonces me dedico a emprender. Dejo de aplicar a los trabajos, dejo todo este tema, el costo de oportunidad para ello. Y bueno, una de las cosas que pasan en los emprendimientos es que te puede ir muy bien, y en un punto, a lo mejor 2, 3, 5 años, estás construyendo, estás sembrando, estás sembrando, pero el costo de oportunidad se vuelve menor y de alguna forma es mucho más la retribución que tienes. Y creo que se volvió realidad, no tanto por el tema económico, porque eso no es una realidad hoy… …sino más bien en el desarrollo personal. Un emprendimiento me trajo, por lo menos a mí, las satisfacciones que no me traía un trabajo corporativo, que era el hecho de tener una amplitud en la creación de algo. Y la creación de algo va más allá de simplemente crear un modelo de negocio: es crear una empresa desde la cultura organizacional, desde el tema de contratación, desde las prestaciones, desde la administración, lo que vas a construir como modelo de impacto, todo lo que quieres construir como producto, con cuál es el problema, definiciones; en fin, hasta la ética de trabajo, la ética en la que te mueves, cómo vas trabajando con tus partners, las alianzas que puedes hacer, cómo llegar a ciertos puntos del networking. Son 1000 factores que se salen mucho de lo que hacía. Es como si me hubieran aventado al ruedo, y es padrísimo. Digo, porque es como lo que te decía del miedo del viernes: bueno, ese es el de la semana pasada, pero esta semana ya hay otros, y creo que todos los días como emprendedor pasa, ¿no?

Es el día a día de estar: que si mandas una propuesta, que si no la mandas, qué va a pensar la otra persona, cómo la va a leer, cómo vas a comunicar, cómo va todo esto. Son cosas que en un tema corporativo, pues hay mucha cobija, ¿no? Algo de lo que sí estoy muy orgulloso y muy sorprendido es que, por ejemplo, como abogado interno de una empresa, cuando vas a negociar algo… …vas con el nombre de la empresa, ¿no? Traes todo el antecedente, todo el poder económico, el ser dominante del mercado, lo que quieras. Pones tú las condiciones, y ni siquiera como abogado tienes mucho que ver ahí, porque al final es la empresa, te escudas en eso. Entonces, cuando estás construyendo algo en lo que no tienes ese back que te pueda estar echando la mano en una negociación, pues salen a relucir las habilidades reales, y las habilidades reales son… …tu palabra, el cómo conducir una negociación, el cómo poner un mínimo, un intermedio, cómo llegar a un buen acuerdo con alguien, cómo sentarte en números y cómo poder establecer condiciones que sean reales y buenas para las 2 partes. Porque al final ya estás construyendo algo que tú estás dirigiendo. Y bueno, pasa, por ejemplo, algo que me pasó hace un par de meses, y se lo comentaba el viernes justamente a un buen amigo que creo que vas a entrevistar, porque me dijo que le habías mandado un mensaje… …y que es un gran, gran, gran amigo. Le dije… Sí, le comentaba que había cosas en las que a mí me tocaba, como abogado interno, ver números económicos, y de repente estás en un proyecto en el que te están invitando como empresa, como startup, y los compromisos ya a lo mejor no son números muy similares económicamente, pero ya son números relevantes, y el nivel de compromiso como persona te lo exiges mucho mayor. Entonces es un sentimiento mixto, un sentimiento en el que tienes que encontrar todo el tiempo el contentamiento, porque de otra manera te vas a volver loco. Pero creo que el costo de oportunidad finalmente lo estoy pagando y estoy muy feliz de pagarlo. A lo mejor hoy económicamente no estoy en el mejor sitio comparado con lo que podría tener en un corporativo, pero sé que lo voy a lograr en algún tiempo, ¿no?

Magali: Sí, sí, 100%, y trabajar hacia ello, a que se construya. Si tuvieses que resumir algunas cosas, ya lo contaste, pero si tuvieses que resumir cuáles son para vos los desafíos más grandes de dirigir tu empresa, ¿qué me dirías?

Gustavo: Creo que uno de los desafíos, y creo que para todos los que somos outsiders, o sea, todos los que llegamos a un tema de tecnología que no somos tecnológicos, vaya, nativos…

¿Qué desafíos tiene construir una startup de legal tech?

Gustavo: Exacto. Es uno de los grandes desafíos: poder entender la tecnología, cómo se construye, cómo se programa, cómo liderar equipos de tecnología. Es toda una cultura muy distinta que la gran mayoría de las personas no sabe cómo se hace, y de hecho yo sigo aprendiendo en esto. Pero de entrada tienes que saber un poco de programación básica, y eso para mí es uno de los grandes retos, el hecho de… …poder construir algo tecnológico sin ser tecnológico, porque trae implicaciones que no son solamente el hecho de poder coordinar un equipo de trabajo, sino… …también implicaciones económicas. Es mucho más caro construir tecnología que construir cualquier empresa de servicios o una empresa de un producto ya hecho, de algo mucho más artesanal. ¿Por qué? Porque la tecnología es cara. Los programadores, sus horas son caras, todo es caro en tecnología: incluso los proveedores son caros, servidores, etcétera. Todo lo que hay alrededor de la construcción de algo es carísimo. Entonces uno de los temas creo que es eso. El tema de expansión, posiblemente, también.

En el tema como abogado, digo, si construyes tecnología, que es plana, puede ser que funcione en algunos países y en otros no. Y además, en general, creo que para toda startup el tema de expansión es muy complejo, porque simplemente las diferencias sociales son abismales. No es lo mismo construir una empresa de tecnología legal aquí en México que en Brasil, por ejemplo. Me tocó conocer a muchos abogados brasileños. Incluso Brasil, per cápita, es el país que más egresados de abogacía o de derecho tiene en el mundo. Entonces te topas con abogados que están trabajando en legaltech de manera muy, muy agresiva, muy competitiva, y soluciones muy parecidas a las tuyas. Entonces es muy padre, pero al mismo tiempo es un reto distinto, ¿no?

O sea, no es lo mismo abrir en México un mercado que abrir en Brasil o en Chile o en donde quieras. Entonces creo que los mayores retos son eso, el tema tecnológico. Y también un poco nuestro modelo de impacto social que estamos construyendo, que es el hecho de poder trabajar en 2 rubros en particular: uno es equidad de género y el otro es educación. Estamos trabajando con escuelas de áreas vulnerables, en donde tratamos de ser un puente con los alumnos de ciertos espacios en México, donde podemos conectarlos con empresas de tecnología a través de nosotros, a través de un partner, un programa de training con nosotros, y que se puedan conectar con ellos. Entonces son varios retos, pero eso es básicamente.

Magali: Bien.

¿Por qué ejecutar importa más que tener la idea?

Magali: Gustavo, ¿cómo hacemos para cerrar este capítulo? Unas palabras finales. Dejo el micrófono abierto para un último mensajito a la audiencia, algo que ya hayamos dicho o no, pero lo que venga de tu mente al público.

Gustavo: Qué difícil, es que vienen a mi mente muchas cosas, pero… Yo lo que les diría, si alguien me está escuchando, es: háganlo. Hagan lo que tengan en mente, no se queden con ganas de poder desarrollar algo, de poder renunciar a ese trabajo que no quieren… …que les está causando demasiado dolor, lo que sea que no esté bien remunerado. Pero háganlo conscientes. Tomen decisiones planeadas, con bastante cabeza; puedan tomar decisiones en las que no se sientan presionados en un futuro por todas las consecuencias que puede traer esa decisión.

Pero no dejen de pensar en hacerlo. Si se quieren ir a estudiar al extranjero, vean las formas de hacerlo; si quieren aplicar a una beca, si quieren cambiar de carrera de un momento a otro… Hay 1000 cosas que suceden en el mundo y hay muchísimo conocimiento que se está desarrollando hoy. Entonces todos podemos cambiar de un momento a otro nuestro rumbo, y nada está determinado en este momento por lo que estudiaste, por lo que has tenido de experiencia o por el negocio que estás haciendo, ¿no? Entonces creo que eso sería el hecho de poder ser demasiado flexible contigo mismo para poder desarrollar y sacar tu potencial, esa deuda que se pueda generar, si es que tú la tienes, de poder desarrollar todo el potencial que tienes. Tenemos una… …una responsabilidad sobre lo que conocemos, así como Peter Parker. Pero tenemos una responsabilidad real sobre lo que sabes y sobre lo que tienes que hacer. Tenemos un compromiso con la sociedad en la que tenemos que retribuir de alguna forma lo que tengamos de frutos.

Y pues caminar, caminar y hacerlo, sobre todo eso, hacerlo, que es ejecutar, es el mayor problema de las personas: el poder llevar a la realidad algo que tienes en la mente. ¿No es verdad? Eso de que todo lo que piensas se va a materializar, o todo lo que traes, bueno, sea así en cierta medida, pero si no actúas, si no ejecutas, eso no va a suceder.

Magali: Mucha sabiduría, incluida una reflexión de Spiderman. Rapidísimo. Gracias, gracias, Gustavo, por todo esto, por compartir con honestidad. Así que… Te mando un abrazo.

Gustavo: Muchas gracias, Magali, y bueno, te invito a que vengas a México. No sé si ya conoces o no, pero si no conoces, ven, y seguramente nos vemos pronto.

Magali: Sabés que fui, y mi peor hostel fue en Guadalajara. De toda la historia. Guadalajara lo recuerdo por varias cosas, incluido el hostel, que es un desastre, un desastre.

Gustavo: Sí, bueno, yo también me quedé en algunas cosas en Guadalajara y no lo he pensado.

Magali: Y sí, era muy feliz en Avenida Chapultepec, ahí estaba muy feo, en la Colonia Vallarta, Americana, Colonia Americana. Pero bueno, gracias, Gustavo.

Gustavo: Un gusto, Magali, nos vemos pronto.

Magali: Gracias por escuchar este capítulo. Si tenés una amiga o amigo a quien le pueda gustar, reenviáselo, que nos ayuda a crecer. Todas mis reflexiones mientras construyo Tiene que haber algo más están en el correo semanal, en tienequehaberalgomas.com/correo. Todos los links de lo que hablamos están en tienequehaberalgomas.com, y mandame tus comentarios por redes sociales. Nos vemos la semana que viene.

Sobre Tiene que haber algo más

Unite a la comunidad exclusiva de Tiene que haber algo más

ESTEMOS EN CONTACTO

 💌 Recibí el newsletter semanal

📸  Instagram

 💜 Linkedin

COLABORÁ

Regalanos un cafecito para que el proyecto siga vivo y creciendo:

💰 Para el mundo https://www.buymeacoffee.com/tqham

💰 Argentina https://cafecito.app/tienequehaberalgomas

OTRAS ENTREVISTAS

Daine Garza, Santiago Grassi, Gaby Natale, Miriam De Paoli, David Smolansky, Silvia Haba, Pepe Villatoro, Sebastian Javelier, Kike del Río, Enzo Cavalie, Isela Costantini, Alex Llull, Luis Moreno Ocampo, Tito Yoan, Juan I. Solera, Edith Eger, Martina Flor, Martin Wainstein, Adolfo Berraquero Nomadito, Aniko Villalba, Charo Vargas Charuca, Matias Peire GRIDX, Luciana Reznik Wolox, Laura Lichtmaier Simones, Luli Invierte, Gerry Garbulsky, Magali Bejar, Talin Terzakyan, Floxie, Matias Pierrad, Marina Diaz Ibarra, Valentin Muro, Carla con Wifi, Maria Sajim SinOficina, Pablo A Gonzalez El Gato y La Caja, Alejandro Melamed, Pepe Garcia El Estoico, Agostina Trovato, Bosco Soler Sinoficina.com, Sebastian Siseles Freelancer.com, Liz Ribot Outsite, Gabriel Marcolongo Incluyeme.com, Soma, Santiago Bilinkis, Sergio Sala, Dani Dini, Santiago Magnin Deinmobiliarios.com, Sofia Contreras, Ian Teperman Seeds, Matias Burstein Calm, Diego Pereyra Medivac, Sir Chandler, Adriana Tech, Ale Marcote, Fredi Vivas Rocking Data, Eliana Bracciaforte Workana, Manu Malvezzi Club Solidario, Meme Pigretti, Agustina Paz, Caro Composto, Agustin Di Luciano Nexton, Agustina Irure