Juan Ignacio Solera

Bio Juan Ignacio Solera

Juan Ignacio Solera es físico de formación y después de años trabajando en empresas, detectó la necesidad (primero personal) de generar una plataforma que dé acceso a material en formato de audio a los usuarios que compartían su misma inquietud. Pasados sus 40 años, decidió dar la solución a esa problemática y se lanzó a emprender fundando Ivoox.

Pionero en el mundo del podcast en español, analiza tanto los inicios de su proyecto, la explosión de la oferta de programas y la actualidad de la industria, entendiendo los nuevos perfiles de usuarios, sus comportamientos y necesidades. 

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De qué hablamos con Juan I. Solera

• La transición de su trabajo como ingeniero a la creación de Ivoox.
• Pasar del pensamiento a la acción.
• La necesidad que Ivoox logró detectar y satisfacer.
• Los aciertos en los inicios.
• Ivoox como propuesta innovadora en el mercado del podcast en español.
• Esperar al boom de la ola de podcast.
• Cómo vé el futuro de la industria.
• El nuevo perfil de usuario: los prosumidores.

Transcripción

Juan Ignacio Solera es físico y fundador de Ivoox, una de las plataformas de podcast líderes en España. Cuenta cómo pasó de instalar equipos de rayos X en fábricas a emprender pasados los 40, por qué Ivoox llegó antes que el boom del podcast, los errores de no internacionalizarse y su mirada sobre el video, la inteligencia artificial y el futuro del audio.

Introducción

Juan Ignacio: Ese desapego en relación a tu proyecto, en relación a lo que estás haciendo en ese momento, al proyecto que estés tratando de sacar, te hace quitarte esa ansiedad, esa presión, en el sentido en que: oye, lo importante es el camino, lo importante es lo que estoy yo disfrutando y lo que estoy intentando hacer hoy para hacer que el proyecto sea algo mañana, pero no voy a estar agobiado por lo que va a ser mañana. El día de hoy: ¿qué tengo que hacer que le va a venir bien a Ivoox?

Pues esto es lo que hoy tengo que hacer y lo que puedo hacer hoy. Lo que venga vendrá.

Magali: Hola, soy Magali Bejar y esto es Tiene que haber algo más. ¿Alguna vez te quedaste pensando que tiene que haber algo más en la vida? En el podcast analizamos la historia de profesionales de todo el mundo que se transforman para estar más alineados a sus valores. Contamos historias y desarmamos cómo lo hicieron. Enterate del detrás de escena y mis recomendaciones en el correo semanal, al que te podés anotar en tienequehaberalgomas.com/correo. Si escuchás el podcast y también sos un profesional inconformista, podés unirte a la comunidad.

Es un espacio exclusivo donde nos ayudamos entre todos, para que nos acompañemos y contemos nuestro progreso y aprendizajes del proceso. Fijate en tienequehaberalgomas.com/comunidad para entender cómo funciona esto.

Estás escuchando a Juan Ignacio Solera, físico, emprendedor y fundador de Ivoox, que es una plataforma líder en España para podcast. Hablamos de cómo fue pasar de tener una idea a ejecutarla, cómo fue su camino emprendedor y cómo ve la industria. Buscá esta conversación en video en YouTube y redes sociales. Cuando termines, contame qué te parece el capítulo en arroba Tiene que haber algo más.

¿Cómo nace Ivoox de una necesidad personal?

Magali: Hola, Juan Ignacio, bienvenido a Tiene que haber algo más. Gracias por venir hoy a conversar conmigo.

Juan: Nada, a ti por el interés.

Magali: ¿Querés, para empezar, presentarte brevemente? ¿Quién sos vos, para quienes no te conocen?

Juan: Bueno, pues yo ya soy un madurito con 55 años que hace ya bastante tiempo, antes del boom y el hype del podcast, tuve la necesidad de aprovechar el tiempo mientras tuve otra época profesional en la que viajaba mucho, solo, en coche. Y ahí me aburría soberanamente, y lo que quería era aprender de historia y de cosas que realmente me ayudaran a hacer útil ese tiempo manejando. Y no sabía ni de la existencia de algo que se llamaba podcast. Estamos hablando del 2008, 2006, y no existía el iPhone ni nada, pero sí había ya los Nokia que te podían reproducir MP3. Entonces lo normal era que te bajaras y te cargaras el Nokia con muchos MP3. Pero bueno, era un rato, estaba escuchando música, era divertido, pero quería… decía: joder, pues oye, ¿y si me contaran la vida de Alejandro Magno mientras voy aquí conduciendo? Pues eso, que aprenda. Y eso fue lo que me llevó a dejar mi anterior trabajo y dedicarme a montar Ivoox como un kiosco, una plataforma donde la gente pudiera publicar biografías y cualquier tipo de contenido, y quien…

Juan Ignacio: Quiera escuchar y aprovechar ese tiempo, pues lo pudiera hacer. Entonces, en resumidas cuentas, mi proyecto surge como resolver una necesidad personal. Yo no soy una persona que tuviera entre ceja y ceja el montar algo, el querer hacer un proyecto porque sí o un modelo de negocio. Yo soy físico de formación y nunca había trabajado en internet ni en nada relacionado con esto, hasta que se me ocurrió aprovechar el tiempo. Entonces, bueno, ya te digo que hay perfiles de gente que desde pequeños, desde el colegio, ya les ves que tienen una vocación de emprendedor, que pasan el recreo intentando conseguir cromos a cuatro pesos y venderlos a cinco. Y yo no, hasta los 40 y algo años, que como producto de esa necesidad… Me surgió el: oye, ¿y por qué no montarlo? Porque si yo lo considero útil, puede haber más gente que lo considere útil.

Magali: Perfecto.

Juan: Yo no sé si con esto me he introducido, pero bueno, te dejo. Yo venía, ya te digo, de un mundo totalmente distinto, y sí me gusta destacar el hecho de que la posibilidad de emprender algo, si encima viene a resolverte una necesidad, creo que tiene un plus, por la sensación de que estás aportando algo a ti mismo el primero, pero seguro que hay más gente que también puede tener esa necesidad.

Magali: Perfecto, bueno.

Para vos, ¿cuál dirías que es tu definición de éxito?

Juan: Bueno, como mi proyecto surgió como resolver una necesidad, claro, date cuenta que estamos hablando de 2006, 2007. En aquella época había mucho programa, estoy hablando de España, pero supongo que en otros países ocurría lo mismo. Había programas de autor que se hacían de madrugada, entre los fines de semana; por ejemplo, aquí en España, uno muy popular como es La rosa de los vientos, un programa histórico, o radioteatros en Radio Nacional de España.

Juan Ignacio: Y la gente los grababa y los compartía a través de foros y blogs que hacían comunidades alrededor de esto. Pero claro, te das cuenta de que eso no escala, y que dar una oportunidad, una posibilidad, para poder recuperar esas obras chulas de radio que se emitían en horarios nocturnos y de difícil acceso, el facilitárselo a la gente, creo que era un motivo de apoyar y de aportar algo a la sociedad.

Entonces, enseguida, desde el principio, yo fui a hablar con las radios aquí en España para decirles: oye, lo que quiero es ayudaros a hacer más accesibles esos programas que tenéis en vuestra parrilla en momentos más oscuros, y tener la capacidad de presentárselos y darlos a conocer a gente que veamos que por sus intereses temáticos es afín a dichos programas, pero que quizá no sabe que en Onda Cero, en España, los sábados a la 1:00 de la madrugada había un programa de historia tan bueno como La rosa de los vientos, que sigue… A fecha de hoy emitiéndose. Y bueno, eso es lo que para mí tiene que tener clave un proyecto: esa capacidad de resolver un problema tanto a ti como a una masa suficientemente amplia de potenciales usuarios.

Magali: Perfecto. ¿Y qué pasó ahí, a tus 40, cuando vos trabajabas…? Estudiaste física, trabajabas de ingeniero. ¿Qué pasa entre que notás una necesidad hasta que renunciás y lo empezás a hacer? Contame esa transición.

¿Cómo emprender sin dejar el trabajo y con tres hijos?

Juan: Bueno, pues la verdad es que fue delicada. En esa época yo estaba aquí montando una división de equipos de inspección por rayos X en productos, en fábricas de alimentación, es decir, a la salida de las envasadoras. Lo que hacíamos era pasar por una especie de, bueno, parecido a los que hay en los aeropuertos, pero más pequeñitos y automáticos, de manera que a lo mejor 300 paquetes por minuto… Pasaban por esa especie de túnel en la cinta transportadora: potitos, tarrinas de comida para bebés o paquetes de galletas. Y entonces ahí hacemos de forma muy rápida una fotografía de cada producto y la comparamos con una fotografía patrón, con imágenes a través de rayos X, para detectar potenciales anomalías de partículas que se hayan podido introducir en el proceso de fabricación. Entonces… Esto me obligaba a desplazarme a las distintas fábricas en las que íbamos a montar nuestros equipos para hacer los ajustes, y era por lo que yo tenía que viajar mucho en coche. Entonces, lo que me preguntas, en este impasse lo que llegué a tener que hacer era casi quedarme sin dormir. Mientras hacía estas relaciones con publishers, con radios, para contarles el proyecto y a ver si tenía sentido, y la búsqueda de financiación, eso lo hacía en horarios diurnos. Y lo que hacía, a lo mejor con una fábrica que estaba a 100 km de Madrid, a 150, era decirles que tenía que hacer la intervención en el equipo de rayos X con la fábrica parada o con menos producción, y por eso lo tenía que hacer de noche. Entonces a lo mejor me iba a hacer el trabajo mío a las 5:00 de la madrugada.

Lo acababa a las 8. Me pasaba casi la noche sin dormir haciendo los ajustes de la máquina, y una vez que lo acababa me iba a Madrid a tener esas reuniones para avanzar en el proyecto, y hacerlo al mismo tiempo. Hasta que no vi que ya conseguí tanto la financiación como el acuerdo con unas radios para dar solvencia y cadencia al proyecto, no me lancé. Entonces estuve un tiempo manteniendo los dos, un trabajo y un proyecto. Pero claro, en ese momento… Ya tenía 3 hijos pequeños, no podía ir a las bravas. No es lo mismo que alguien que recién acaba la licenciatura, que no tiene todavía responsabilidades familiares y dice: bueno, me voy a lanzar y voy a empezar a dedicar mi tiempo a este proyecto, a ver si sale. Yo tenía que compaginarlo con una estructura familiar. Entonces ahí fue un poco delicado, porque a la vez también me sentía un poco mal, porque no podía evitar la sensación de estar engañando a la empresa que me estaba pagando el sueldo, la de los equipos de rayos X, haciendo todos estos inventos, entre comillas, hasta que… Eso me llevó como 6 meses o algo así, en los que estuve luchando conmigo mismo y con las dificultades de iniciar algo y, hasta que no lo tienes medio hilvanado, no dar el paso y lanzarte.

Magali: Cuando decís que luchabas con vos mismo, ¿contra qué luchabas?

Juan: Sí, sí, contra mis incoherencias y mi sensación, como he dicho, de que ya sabía que yo no estaba dando el 100 por 100 en mi empresa, que realmente es la que me paga la nómina, porque yo ya tenía mi mente, en nada que tuviera un ratito libre, en lugar de estar pensando en cómo optimizar el algoritmo de rayos X, en cómo ir montando Ivoox, una plataforma de podcast que en aquel momento no tenía ni nombre. Entonces, bueno… Esa sensación me generaba cierta incoherencia interna.

Magali: OK. ¿Y cómo fue para vos pasar de… me imagino estar manejando a la noche y decir: uy, se me ocurrió esta idea, ojalá existiese, hasta que decís: quizás lo puedo hacer, y empezás a accionar en eso?

Juan: Bueno, realmente es el…

¿Cómo se pasa de la idea a la acción?

Juan: El ver que efectivamente, más que de ocio, se estaba dando una migración, no ya en el consumo del podcast, porque en aquel momento no sabía ni que existía una cosa que se llamaba podcast, pero sí en un consumo general.

Que se veía en el ambiente: que íbamos, de un modelo de broadcasting en cuanto a medio de comunicación, independientemente de que sea podcast o audio, estamos hablando ya de periódicos, de la propia televisión, un modelo de broadcast en el cual uno emite y muchos ven, a un modelo en el cual la propia audiencia pasaba a ser ya productora de esos contenidos. Y ya entrábamos, fijaos, en esa época YouTube ya llevaba 2, 3 o cuatro años de vida, es decir, los prosumidores, estos que definimos como ese productor y al mismo tiempo consumidor de contenidos. Entonces estaba claro que la tendencia era ir a un consumo a la carta y no tan lineal de los contenidos, y la radio, en relación a los periódicos digitales o incluso al vídeo con el auge de YouTube, estaba claro que iba por detrás. Entonces parecía que era alinearme a una corriente más global, y que el futuro pasaría a ser así, a la carta y personalizado, no en modo broadcast, en el cual uno emite y muchos escuchan. Con lo cual eso me daba a mí la tranquilidad, es decir: esto costará, pero el futuro pasa por aquí. Entonces, bueno, necesité ese periodo de tiempo hasta conseguir un inversor que se lo creyera también.

Y a partir de ahí, confeccionar el equipo. Empezamos siendo 3 y a desarrollar la beta de iOS, que la lanzamos en 2009.

Magali: ¿Cómo fue para ustedes tener que esperar a que la industria del podcast en español explote? Porque eso vino mucho después.

¿Qué pasa cuando llegás demasiado temprano a un mercado?

Magali: Bueno, eso es un problema que lo estamos pagando ahora. Y cuando hemos dicho que podemos contar nuestras miserias, nuestra miseria principal quizá es esa, que salimos mucho antes. O sea, nosotros vamos ya casi 13 años desde el 2009, 12 o 13 años, digamos, viejunos, cuando realmente el boom del podcast ha llegado en los últimos 3, 4 años. Entonces, bueno, cuando tú lees un libro de management, muchos te dicen que uno de los principales problemas que tienes es adelantarte a tu tiempo.

Y quizá nosotros fuimos un poco adelantados a nuestro tiempo, de manera que hemos estado durante muchos años en los cuales yo siempre digo la broma de que ni mi madre sabía en qué trabajaba y a qué me dedicaba, y ahora todo es podcast en el mundo y es un hype brutal lo que hay alrededor del podcast. Entonces esto nos ha impedido, primero, haber conseguido crecer y haber hecho un proyecto internacional con cara y ojos durante los primeros 8 o 10 años de Ivoox, porque no conseguíamos… o sea, íbamos bien.

Íbamos creciendo, pero al ritmo que iba llevando en aquel momento el sector como tal, y no conseguíamos una dinámica de decir: oye, pues mira, te voy a poner sobre la mesa tanto para realmente hacer explotar el proyecto. Y por eso nos hemos quedado siempre en España, y de forma orgánica hemos crecido en Latinoamérica, pero no tanto como nos hubiera gustado. Y el otro hándicap que nos significa es que tenemos una herencia… Tecnológica en Ivoox, en algunos momentos, que nos hace un poco ser esclavos de nosotros mismos. Es decir, si hubiéramos hecho el proyecto hace 2 o 3 años, hubiéramos arrancado con un look and feel, con un diseño, una usabilidad, una tecnología mucho más moderna de la que usamos desde antaño. Entonces hay momentos en los que efectivamente no podemos avanzar con la rapidez que nos gustaría, porque tenemos estructuralmente una serie de limitaciones tecnológicas.

Que para cambiarlas implica casi estar 1 año parado, reconstruirlo desde el principio, y entonces sí somos un Ferrari. Pero claro, no podemos estar 1 año parados, entonces vamos haciendo como remodelaciones parciales, cambiando ciertas partes, que no es tan óptimo como otro que naciera ahora mismo. Entonces, bueno, eso es lo que nos ocurre. Ahora, claro, desde… sí, esas limitaciones están ahí y son ciertas.

Claro, o sea, se me viene a la cabeza la historia del fundador de Calm, la app de meditación, que le pasó algo parecido: empezaron mucho antes de que se hiciese visible la necesidad de tratar la salud mental. Entonces también él decía: tengo que esperar a que se forme la ola para poder surfearla. Pero ya estaban ahí diciendo: esto en algún momento va a funcionar. Y tuvieron que pasar muchos, muchos años.

Juan: Claro, lo que pasa es que ahora, en la ola, están unos players que… bueno, fíjate, dime qué tecnológica no ha hecho sus incursiones en el mundo del audio, del podcast. Obviamente la más obvia es Apple, que ya estaba, es cierto, pero luego ahora está Spotify, YouTube está también entrando en los podcast, Google tiene Google Podcasts, incluso Facebook y Twitter han hecho experimentos, que si directos, que si… O sea, no hay ninguna de las grandes que no tenga en el radar el podcast, el audio. Con lo cual, bueno, claro, esto es una oportunidad en cuanto a que abre el abanico y el espectro de lo que es el sector como tal, pero está claro que son grandísimos players y que lo complica todo.

Magali: ¿Y vos, que tenés tanto, tanto conocimiento de la industria, qué te imaginás?

¿Cómo va a cambiar el podcast con la inteligencia artificial?

Magali: ¿Qué va a pasar en los próximos 5 años?

Juan Ignacio: Bueno, esta pregunta, si me la hubieras hecho antes del boom de ChatGPT, de toda la inteligencia artificial, te habría contestado otra cosa. Ahora realmente yo estoy, no preocupado, pero sí muy expectante con las posibilidades que abre todo lo relacionado con la inteligencia artificial. Porque no solamente es a la hora de generación de contenidos, es en voces automáticas, text to speech, capacidad de convertir tus contenidos creados por inteligencia artificial y locutados también por inteligencia artificial. Con lo cual, bueno, va a multiplicar… o sea, yo creo que ahora esto ha dado una vuelta, no ya solo al podcast sino a la industria del contenido, de una forma brutal, y ahí ya me pillas. O sea, yo ahora no me atrevería a decirte algo con esto sobre la mesa.

Lo bueno es que no lo sé. La capacidad de segmentar, de crear contenidos casi en tiempo real en función del momento de escucha que yo tengo.

Si soy capaz de crearte cócteles y piezas, y pasárselas a formato audio, contextualizadas y geolocalizadas al momento en el que estoy o en relación al entorno en el que estoy, puede ser la bomba. O sea, no se nos escapa. Pero va a ir por ahí. En el fondo es como dar una dimensión nueva a variables que todos veíamos que llegaban, pero que ahora las pueden explosionar y elevar a la enésima potencia. Pero todo va en relación a donde quieras, cuando quieras y sobre lo que quieras: una particularización y una personalización cada vez mayor de lo que… O sea, tenemos que llegar a saber que si son las 5:00 de la tarde ahora aquí en España y es entre semana, lo que me iba a interesar es escuchar el cierre de la bolsa, por ejemplo, que acaba de cerrar, en función de mi patrón, por ejemplo, de inversor, y ya te lo tengo que preparar, una playlist, de manera que no tengas que buscar ni suscribirte, sino como el que enciende la radio sabiendo que esta es mi emisora y que ya sé que lo que me van a emitir me va a gustar.

Magali: Está buenísimo.

¿Qué cambia en la cabeza al pasar de ingeniero a emprendedor?

Magali: ¿Qué ideas tuviste que cambiar en tu mentalidad para pasar de un trabajo ingenieril a emprender en internet?

Juan Ignacio: Bueno, como he dicho antes, yo no he tenido esa vocación que sí veo en otros, que desde pequeñitos ya sabes que están con: yo tengo que montar algo. Yo nunca he dicho: yo tengo que montar algo, sino que me lo he ido montando casi sin saber que lo estaba montando.

Entonces, el principal cambio está en que realmente asumes mucha más responsabilidad de la que tenías antes. Te das cuenta de que, cuando empiezas a hacer la primera contratación de una persona, asumes una responsabilidad que antes no tenías como asalariado. Cuando te metes en una estructura tienes toda la cobertura de la estructura y, bueno, tú estás haciendo tu trabajo; ahora es mucho más que eso. Entonces esa es la principal sensación, de decir: caramba, el trabajo de estas… Personas depende de las decisiones que yo haga y de los movimientos que nosotros estemos haciendo. Entonces, bueno, afortunadamente creo que dentro del equipo todos conseguimos… es una organización muy plana, muy matricial, con lo cual el nivel de responsabilidad está muy, muy compartido, y yo creo que eso hace… Por un lado, que ellos también se sientan responsables del devenir de la empresa, esa mayor implicación, y entre todos ayudarme también indirectamente a soportar de alguna manera esta parte de responsabilidad, que es la principal diferencia que veo con respecto a ser asalariado. Y la otra realmente es sobre todo el tema de financiación y de asegurar la rentabilidad del proyecto, en el fondo…

¿Por qué Ivoox no se expandió antes a Latinoamérica?

Juan Ignacio: Que es lo más determinante.

Magali: Claro. ¿Se te ocurre algún momento donde hayas tomado riesgo de más en este camino?

Juan: No, y esa es una de las faltas que podríamos achacar. Es decir, nosotros sí tuvimos la oportunidad, por haber salido tan pronto, de haber realmente copado más países, pero esa austeridad de decir: bueno, es que vamos creciendo en España, pero tampoco es que cojamos una exponencial, estamos creciendo en una recta.

Bueno, pues entre 1 y 2 dígitos porcentuales de crecimiento al mes, no es mucho. Y ahí es donde no conseguimos convencer a… Bueno, pues a ciertos financieros para que nos dieran ese empuje, y nosotros por nuestra parte también nos entró cierto miedo y nos quedamos durante demasiado tiempo simplemente con un crecimiento bueno en España y orgánico en Latinoamérica, cuando era el momento de haber metido más carne en el asador, estando como estamos seguros de que este momento actual del boom del podcast iba a llegar. Entonces ha habido como poca transición entre un momento en el que tienes que estar explicando qué es el podcast y que de repente, si no tienes un podcast, no eres nadie. Y eso ha sido muy rápido y nos ha pillado un poco a pie cambiado, sin haber tenido, por un lado, la fortaleza para haberlo hecho con más empuje, o haber conseguido realmente más financiación para haber hecho con más garantías esa transición.

Magali: Igual, bueno, algo bueno o malo, depende cómo lo veamos, de los países latinos… Es que venimos como 5 o hasta 10 años atrasados en cuanto al mercado en inglés. Entonces todavía, como venimos tan desfasados, todavía hay tiempo, hay oportunidad para todos. Siento que sigue estando inmaduro en español.

Juan: Sí, sí. Estamos convencidos de que sí. Pero el haber tenido una componente más global y no tan centrada en España y Latinoamérica… sobre todo, incluso en Latinoamérica, no hemos hecho una labor de crecimiento activo, y lo que hemos crecido ha sido por un tema puramente orgánico y por el tema del idioma, no porque activamente lo hayamos hecho.

Y sí creemos que a estas alturas tendríamos que tener una app con una capacidad de prescripción muchísimo mejor en países de Latinoamérica de la que tenemos ahora mismo. O sea, si tú usas Ivoox en España, la capacidad que tenemos para prescribir contenido adaptado a ti, como oyente español, es 1000 veces mejor que la de Argentina, México, etcétera. Y eso es un tema nuestro, un debe, porque teníamos que haberlo trabajado bastante mejor.

Y haber tenido un country manager en cada país que nos ayudara a tener relaciones con los creadores en estos países. Y es cierto que todavía estamos a tiempo, y lo estamos intentando, pero teníamos que haberlo hecho antes, claramente.

Magali: Claro. ¿Se te viene a la cabeza algún…

¿Qué errores cometió Juan Ignacio Solera al lanzar Ivoox?

Magali: Momento que haya salido mal, que lo consideres un error o que te hubiese gustado que fuese diferente?

Juan: Bueno, mira, el más anecdótico, y que ahora me río. Pero claro, como yo venía del mundo de la ingeniería, realmente del mundo de fábrica, nada que ver con internet, sino que quería aprovechar ese tiempo en los desplazamientos, la primera versión que hicimos de Ivoox, que obviamente era solo web en aquel momento, no era nada…

Juan Ignacio: La hicimos, la hice sin buscador, simplemente con un directorio de categorías, diciendo: no, la gente ya entrará y decidirá qué categoría quiere, y no es necesario un buscador. Claro, esas mermas. Yo pude ser muy voluntarioso y tenía muy claro lo que quería, pero se nota que, si emprendes usando internet o la tecnología viniendo ya de dentro, no cometes errores de bisoñez como el que te estoy comentando. Entonces el tiempo de ejecución desde el día cero hubiera sido mucho más óptimo.

Y claramente, como esa ha habido varias. Pero claro, pensar ahora lanzar un proyecto sin buscador, pensando que la gente ya buscaría filtrando por categorías, es que me da vergüenza pensarlo.

Magali: Claro, bueno, eso es aprender de una nueva industria: las cosas que para vos son nuevas en un trabajo de ingeniería y lo que para otros es obvio en diseño.

Y es parte de ir pasándolo. Bueno, por suerte, igual eso era de bajo costo solucionarlo.

Juan: Sí, sí, sí.

Magali: No tan grave como otras cosas que escuché. ¿Qué creés que hicieron bien al principio para posicionar Ivoox?

Realmente yo creo que, sin hacer nosotros nada especialmente bien, lo que sí hicimos fue dar una solución a un problema, o haber detectado de forma… Directa un problema y venir a dar esa solución. Lo que te digo, Ivoox inicialmente, más que un sitio de podcast, porque no había tanto podcast ni gente que se pusiera a grabar un podcast, lo que sí había era gente que tenía verdaderos incunables, colecciones de programas de radio, aquí hablamos de España, de radioteatros que se venían emitiendo en España desde los años 70, que la gente grababa en sus… Cintas todavía de cromo, y los había digitalizado y los usaba como un sitio para compartir y para facilitar que otros pudieran acceder a esos contenidos. Entonces esa es la gran… y eso es lo que nos hizo crecer: ese boca a boca, esa facilidad de poder acceder de repente a un universo de programas de parrillas de radio y de programas incunables que la gente tenía grabados en su casa, pero a los que no les daba salida.

El aunar esas necesidades es lo que nos da una solución a un problema que estaba ahí bastante oculto. Y luego nos vino a ayudar también la popularización que progresivamente se fue haciendo del móvil. Yo digo que cuando creé Ivoox los reyes eran los Nokia, pero ya en aquel momento, al menos en España, prácticamente todos íbamos con nuestro Nokia en el bolsillo. Y ahora ya hay más móviles que habitantes en cada uno de los países, incluidos también los de Latinoamérica, estoy seguro.

La facilidad de que va contigo en el móvil esta radio personalizada a la carta… pues claro, que lo hagas bien y tengas esa capacidad de prescribir y de ofrecer en el momento que tú quieras y cuando quieras aquello que realmente quieres escuchar, pues está claro que iba a funcionar por sí mismo. Entonces sí.

Claro. ¿Cómo hiciste para tener catálogo? Porque es verdad… Quizás estaba la tecnología, estaba el problema, pero no había tanta oferta de shows, de podcast, como ahora.

¿Cómo se arma un catálogo de audio cuando todavía no hay podcasts?

Juan Ignacio: Pues fíjate, una de las cosas que hacía en ese periodo en el que combinaba mi antiguo trabajo con esto era ir a ver a publishers, incluso de revistas, para decirles: oye, nosotros os locutamos artículos y os los pasamos. Porque es lo que tú dices, que no había, por ejemplo, de marketing o de historia. Y entonces llegamos a acuerdos con varias cabeceras de historia, por ejemplo, en España.

Con una que creo que también tiene distribución en Latinoamérica, se llama Muy Interesante, y Muy Historia. Y estuvimos durante un tiempo, al comienzo, locutando artículos de estos: coges una típica revista y muchos son cortitos, pero de repente el central a lo mejor son 6 o 7 páginas más densas y más largas. Entonces lo locutábamos y hacíamos un episodio de una media hora que básicamente es la lectura de ese artículo.

Y bueno, con eso íbamos artificialmente creando cierto catálogo en aquellos puntos en los que veíamos que no había. Luego también la gente empezó a subir conferencias… Que había en YouTube, por ejemplo de eventos, etcétera, donde lo importante es la palabra más que la imagen que puede ir acompañando al PowerPoint, y la gente también subía muchas conferencias. Y bueno, a partir de ahí íbamos creando también… bueno, no se podía llamar que fueran podcast como tal, pero sí contenido audio a la carta en distintas temáticas para irlo creciendo. Ahora quizás está dando la vuelta. Antes se pasaba mucho de vídeo de YouTube a audio para poderlo escuchar mientras haces otras cosas y aprovechar el tiempo.

Ahora se está dando un poco la vuelta, y hay incluso podcast que son puros de audio que están queriendo tener su grabación en vídeo y ofrecerla en plataformas de vídeo. Esto va cambiando, pero sí, sí, esto lo hicimos más o menos así.

Magali: ¿Cómo te miraban cuando les decías: te quiero locutar los artículos para ponerlos en internet?

Juan Ignacio: Bueno, la verdad es que, como ahí nosotros asumíamos el coste… me asocié con un equipo de locutores que también entraron a formar parte del proyecto.

Bueno, pues entonces, si a ti te vienen a proponer algo en lo cual no te cuesta nada, sino que el coste de la locución te lo hace este partner, y encima te cuentan la historia de que efectivamente es dar la flexibilidad para que tu audiencia te pueda seguir tanto en un formato escrito como ampliar tu espectro donde puede ser relevante para ese lector o esa audiencia, como puede ser otro formato, como puede ser el audio… Que en el fondo casi es como tener un programa de radio y abrirte a otro canal. Bueno, pues la verdad es que no fue tan complicado. Y luego, eso nunca llegamos a darlo, pero siempre decíamos: ¿y si en un momento dado publicitariamente conseguimos una exposición o patrocinio para esa locución de tu programa? Pues también iríamos a medias con ese patrocinio.

Pues en aquel momento la publicidad en el podcast no existía como tal, con lo cual eso no llegó a darse. Porque me acuerdo que cuando íbamos a una agencia de medios te decían: ah, es como la radio, y nos llevaban al departamento de radio. Y cuando vas a la gente que vende publicidad de radio, te dicen: ah, pero ¿es una radio? Eso es internet. Y te devolvían otra vez a internet. No sabían dónde ubicar este tipo de productos, con lo cual no llegamos realmente a monetizarlo como tal.

Magali: A través de estos años, ¿estuviste en algún momento cerca de tirar la toalla, cerca de rendirte?

Ja. No, no, realmente no, porque la evolución siempre ha sido hacia arriba. Y bueno, hemos tenido nuestras estrecheces y momentos de mayor o menor dificultad para conseguir esa financiación que nos permita seguir adelante, pero nunca hemos estado con la soga al cuello de decir: es que no tenemos para pagar la nómina del mes que viene. Con lo cual, nunca hemos dudado sobre el final del camino, y las estrecheces por las que hemos tenido que pasar no han llegado a ser tan grandes como para pensar que pudiéramos llegar a perder el equilibrio.

La respuesta es no, claramente no.

¿Y se te ocurre algún momento que digas… No puedo creer que llegamos hasta acá, o que pasó esto que era inimaginable.

Juan Ignacio: Bueno, quizá un poco lo que he comentado antes. Cuando miramos hacia atrás en el equipo, decimos: jo, ¿cómo no hemos aprovechado este impasse antes de que entraran estos grandes players que están ahora?

Si hubiéramos tenido la ambición como para realmente haber hecho una entrada en Latinoamérica con cara y ojos, que nunca hemos llegado a hacer… Entonces esa es la espinita más grande que tenemos en el cuerpo. Así como haber abierto otro idioma más allá del español: quizá el inglés nos hubiera dado también ese renombre más a nivel internacional, que claramente nos falta.

Magali: Claro.

¿Video podcast o audio: hacia dónde va la industria?

Magali: ¿Se te ocurre algún muy bueno o muy mal consejo que te hayan dado?

Juan: Bueno, el bueno es el del foco. O sea, nosotros siempre tenemos muy, muy presente el no perder el foco y el recordarte a ti mismo cuál es la misión y qué problema es el que vienes a resolver. Ahora, por ejemplo, tenemos sobre la mesa el debate este de…

Juan Ignacio: Del vídeo, de incorporar vídeo, en vista de que hay muchos podcast que han sido nativos de audio que ahora se están grabando y también lo están subiendo en formato vídeo. Y es un debate porque va en contra de este consejo que hemos llevado siempre a rajatabla, que es el tema del foco. Nosotros tenemos claro que nuestra misión es la de la radio del siglo 21, una radio que te permita… Aprovechar tu tiempo accediendo y escuchando aquello que te interesa en el momento que te interesa, mientras haces otras cosas, y el vídeo te impide hacer todo eso, te esclaviza a tener que estar mirándolo. Y bueno, es un debate que estamos ahí, y que precisamente va en contra del consejo del foco, que siempre nos hemos vanagloriado de mantener, y de haber desechado muchas ideas locas o propuestas porque realmente implicaban un desenfoque. Y a la larga, aunque en el momento dado puedes haber dicho: jo, he perdido una oportunidad por no haber… esta obsesión con el foco a la larga ha sido mucho más interesante que el haber estado picoteando, porque al final te desenfocas precisamente y no terminas haciendo nada bien.

Y el otro consejo que, en cambio, nos ha venido mal es el de: oye, no escalar, no internacionalizar hasta que no tengas asegurado y rentabilizado un país, tu país de origen, y mientras no hayas conseguido la rentabilidad en este, no saltar a otros. Pues ese consejo es el que nos impidió en el 2016, 2017 haber hecho estos saltos a estos otros países, a todos los latinoamericanos.

Por no haber sido en aquel momento rentables aún en España. Y ese exceso de celo en la austeridad… pues nos lamentamos, porque era el momento de haber tomado un poco más de riesgo.

Magali: ¿Por qué creés que hay creadores que están pasando a tener videopodcast en vez de solo audio?

Juan: Bueno, yo soy de los que creo que es un boom, y que las ventajas que siempre hemos visto al audio, que es que te evita esa esclavitud de tener que estar 1 hora fijando la vista en una pantalla, es la gran bondad que tiene el podcast. Que oye, mientras, una vez a la semana, hago la limpieza de casa, o mientras estoy cocinando, estoy oyendo el podcast; si tengo que estar viéndolo… Pero es cierto que se ha juntado sobre todo con los directos de Twitch, y yo no pensé que fuera a funcionar tanto.

Volver a hacer un trabajo de obligar a la audiencia a estar 1 hora en un momento dado para ver tu directo, en ese sentido, para mí es un poquito una vuelta atrás. Y el consumo de las nuevas generaciones, que están muy acostumbradas a realmente estar escuchando algo pero con el vídeo de fondo, y a lo mejor se abren otra pestaña, con lo cual no lo están viendo realmente, pero tienen la sensación de que lo tienen ahí, y ellos están haciendo otras cosas y lo tienen de fondo, y en un momento dado vuelven a la pestaña original… Y pueden ver un gesto, un chascarrillo, y eso creo que puede llegar a aportar en un momento dado. Y es un poco el debate en el que estamos, es decir… Mi padre o yo mismo no haremos esa escucha dual de tener en una pestaña abierto el vídeo, lo tengo de fondo, lo estoy oyendo y puntualmente me paso a verlo, sino que de forma nativa simplemente lo escuchamos y ya está. Pero es cierto que hay un empuje de las nuevas generaciones, que están muy acostumbradas a esto por esta combinación de Twitch y todo esto, y está tirando en esa línea.

Entonces yo creo que va por ahí un poco el empuje de esta tendencia al videopodcast.

Magali: También hay en el formato del video algo que está más maduro que en el audio, que es toda la parte de métricas. Todo lo que YouTube te puede dar sobre un video, eso no existe tanto en un audio podcast.

Y el poder encontrar shows en audio es mucho más difícil que si también tiene video y está subido a YouTube. Como que para mí hay 2 cosas que tienen mucha más ventaja en video, por la tecnología que todavía, como no está tan madura, tiene sentido.

Juan: Bueno, y porque YouTube en el vídeo ha sido un monopolio hasta ahora. Entonces la tecnología de la publicación y distribución de un vídeo ha sido monopolizada, exactamente, por YouTube. Entiéndeme que cuando le tildo de monopolio no lo estoy insultando de alguna manera, sino que es una constatación. Entonces la gente publicaba en YouTube y la gente visualizaba en YouTube. En audio…

¿Por qué medir las escuchas de un podcast es tan difícil?

Juan: Tú publicas en una de las 20 o 30 plataformas de hosting de podcast. Está Ivoox, pero está Libsyn, está Spreaker, hay tropecientos sitios donde alojar, y luego hay otros 500.000 sitios donde escuchar. Ahora mismo, pues sí, está Spotify versus Apple de siempre, Google Podcasts, pero está Podcast Addict, Overcast, Instacast, Downcast, hay otras tropecientas. Sitios donde, a través de la tecnología friki del RSS, se sindican. Y entonces, ¿qué pasa? Que ya hay una dispersión del contenido, en el sentido en que ya no es como YouTube, que en el mismo sitio donde se publica es donde se visualiza, con lo cual yo, que estoy en medio, sé todo de todos. En el audio, una plataforma como Ivoox ofrece contenido alojado, porque el podcast lo ha subido en Ivoox, pero a la vez ofrecemos contenido que no está alojado en Ivoox, sino en otro servidor. Con lo cual nosotros solo conocemos parcialmente el comportamiento y las escuchas de quien lo ha escuchado en Ivoox, pero no de fuera. Con lo cual, al final, nadie tenemos la información, en la vida se podrá. No es un tema de desarrollo tecnológico que con el tiempo y con recursos se conseguirá; es un problema de dispersión, tanto de la publicación como del consumo del contenido. Y eso es un hándicap, porque luego, a la hora incluso de monetizarlo y de venderlo, es un problema, porque claro, lo más que tienes es: yo tengo tantas descargas de un sitio que se llama Instacast, o incluso Google Podcasts, pero ¿cómo es el oyente que está detrás que me está haciendo esa escucha?

Ahí no sé. Tú lo único que sabes es que te han pedido una descarga desde tal podcatcher, y tu alojamiento se lo ha servido, pero no conoces nada de esa persona que está ahí detrás, con lo cual, ciego. Y ya no te digo si encima hace como Apple Podcasts, que descarga por defecto los episodios para tenerlos ya preparados: cuando yo estoy suscrito a un podcast en Apple Podcasts, lo descargo, y si a la semana siguiente tu podcast publica su nuevo episodio, Apple… Automáticamente descarga el nuevo episodio para tenerlo preparado, y lo que hace es borrar el anterior para que no ocupe más memoria en el dispositivo. Pero claro, lo ha borrado sin que quizá el oyente, el suscriptor, lo haya escuchado, porque todos estamos suscritos a más podcast de los que realmente escuchamos. Entonces tu alojamiento dirá: ah, pues de Apple has tenido una escucha. Tú te creerás que has tenido una escucha, pero en verdad lo que has tenido es una descarga de alguien que no te ha llegado a escuchar, con lo cual… Se crea una perturbación en cuanto a… En cuanto a estadísticas y, lo más importante a la hora de monetizarlo comercialmente, en cuanto a la manera de conocer quién es el oyente que está detrás de esa potencial escucha. Eso complica todo el ecosistema, es un verdadero drama.

Magali: Claro, sí, sí, la adquisición, la trazabilidad. Son cosas que quizás en el resto de internet están más solucionadas y en esto no.

Juan: Bueno, ese es el problema del podcast en sí mismo.

El concepto de agregación: que yo publico en un sitio, pero luego se me puede escuchar en cualquiera. A la hora de la verdad, como industria, nos complica.

¿Qué creencias limitantes hay que soltar para emprender?

Magali: ¿Cuál creés que es una creencia limitante de la cual te deshiciste en estos años?

Juan: Me tienes que haber dado el cuestionario antes, para haberle dado una vuelta. Una creencia limitante… bueno, yo me estoy quedando viejuno. O sea, yo creo que es sintomático el hecho de tender a creer que la gente va a buscar contenido de la manera en que yo lo haría, en lugar de la manera en la que cada uno lo hace. Y ahora estamos trabajando instaurando mucho A/B test y mucha medición del comportamiento del usuario, y te das cuenta de que realmente no sigue un patrón. Yo soy físico de formación, intento ser de procedimientos, intento trabajar de una forma, tengo que entender, y yo digo: esta forma de entrar y de buscar el contenido no es razonable. Y como yo considero que no es razonable, extrapolo a que no es razonable para nadie. Y eso es una creencia limitante, claramente. Te das cuenta de que, sin ánimo de juzgar qué es bueno, qué es malo, está claro que cada uno lo hace de una manera, y eso complica a la hora de gestionar aplicativos con gran cantidad… no un B2B, que probablemente es mucho más controlado, sino un B2C, en el cual tienes mucha, mucha gente, mucha dispersión de perfiles de audio.

Juan Ignacio: Decía: el no querer tratar todo desde un punto de vista tan racional, eludiendo la aleatoriedad que hay y la variabilidad que hay de perfiles. Eso ha sido limitante, claramente.

Magali: Bueno. ¿Y algo que pienses distinto a la mayoría de las personas?

Bueno, en este caso, ahora mismo el debate que tenemos internamente, y lo estoy perdiendo dentro del equipo, es el tema del vídeo. O sea, yo sigo pensando que es un boom, porque ahora mismo está… por ejemplo, cuando salieron los smart speakers… Sí. Yo ahí ya vi claro que el podcast no se consume en smart speakers, pero eso no evitó que cuando salió Alexa, Google Home y todos estos, hiciéramos también nuestra adaptación, nuestro aplicativo para Alexa, por ejemplo; nos integramos. Pero porque nos dejamos arrastrar por el boom de que las casas se van a llenar de smart speakers y la gente va a estar escuchando podcasts por ahí.

Yo sí tenía claro en ese momento, y lo sigo pensando, y los datos lo demuestran, que el podcast es algo más íntimo: el podcast se escucha con auriculares, con AirPods, con auriculares inalámbricos. Lo de a través del smart speaker es volver un poco al concepto de la escucha en radio, que es que la pones y la dejas ahí de fondo. Pero el podcast no se escucha de fondo. Un podcast lo quieres escuchar porque quieres escuchar desde el principio hasta el final lo que te van a contar, y lo que tú quieras escuchar difícilmente va a coincidir con lo que le interesa al resto de los convivientes que tengas en casa. Con lo cual, tener ahí una mosca parlante hablando de algo muy específico y muy vertical que te interesa a ti, de cine, de emprendimiento y tal, es difícil que vaya a coincidir en intereses con alguien en casa, con lo cual… El smart speaker no, porque es un estilo de consumo más tipo radio, de tenerlo de fondo, en el cual realmente nadie está escuchando, sino que está ahí el busto parlante.

Pues aquí yo tengo un poco la impresión de que con el vídeo puede ocurrir lo mismo, que hace perder esa gran ventaja, que fue la que de origen a mí me llevó a montar Ivoox, que es el aprovechamiento del tiempo, el poder hacerlo mientras estoy haciendo otras cosas. Y claramente, para el 99% de los episodios de videopodcast no aporta nada el ver a los caretos aquí en distintos cuadrantes de una imagen estática, en la cual, bueno, puedo tener curiosidad la primera vez por ver cómo es cada uno de los participantes, pero una vez que ya he visto si lleva gafas o no lleva gafas, o si tiene barba o no, el resto no me aporta mucho. Pero es cierto que los números indican ahora que sigue creciendo. Entonces, el saber hasta dónde va a llegar y si tienes que subirte a la ola y adaptar y meter en Ivoox la opción del vídeo… Es muy relevante, y estamos ahora mismo a tope con ello.

Sí, sí, entiendo.

¿Qué libros y podcasts recomienda el fundador de Ivoox?

Magali: ¿Qué es algo que te gustaría hacer antes de morir? Puede ser de cualquier cosa.

Juan: Bueno, el nomadismo digital, del que tú me has hablado, es algo que me está atrayendo mucho. Nosotros, desde la pandemia, dejamos la oficina y hacemos teletrabajo, y ahora estoy detrás de conseguir una furgoneta en la cual pueda llegar incluso a vivir viajando y trabajar en ella, con…

Juan Ignacio: Estamos viendo ahí, con placas solares, y tener la autonomía suficiente como para que me permita combinar el aprovechar este nomadismo digital. Y sí, me gustaría tener la posibilidad. Ahora ha coincidido que mis hijos están fuera, uno en Italia y otro en Suiza, y el hacerlo con una furgoneta camperizada me permitiría ir a verles, a lo mejor estar 5 días subiendo, viajando hasta que llego a Zúrich, estoy allí unos días, me bajo otra vez y tardo otros 15 días en bajar por toda la Normandía francesa. Bueno, es un proyecto que me permite… porque para trabajar aquí en casa todos los días, pues oye, lo hago igual en la furgoneta, pero al mismo tiempo estoy descubriendo otros horizontes. Ese es un proyecto personal que me molaría.

Magali: Es un muy buen proyecto.

Juan: Otro proyecto profesional más atractivo es realmente el conseguir un socio industrial… Que realmente nos ayude a reposicionarnos y a conseguir un mejor performance ante la enorme y buena competencia que nos ha salido en los últimos años. Entonces está claro que nosotros solos llegamos hasta donde llegamos, y sí es cierto que un gran medio de comunicación u otro tipo de empresas… sí, estamos viendo las opciones y trabajando en esta línea, para realmente tener la oportunidad de, juntos, hacer mejores cosas.

Magali: ¿Se te ocurre algún libro o podcast que te guste mucho para recomendar?

Juan: En el ámbito del emprendimiento, tristemente no, porque yo no soy un emprendedor en serio. O sea, ya te digo, yo tengo un perfil bajo, en el que estoy en esto casi de por accidente. Podcast de historia sí te podría decir, que es realmente el segmento que más…

Juan Ignacio: Historia: La contrahistoria, por ejemplo, de Fernando Díaz Villanueva, me parece excepcional. Y otro, que son 2 chavales, 2 profesores de historia que hacen un mano a mano súper dinámico sobre cualquier tema. El último que he escuchado es el nacimiento de la guerra de Independencia americana, y con una agilidad que parece una partida de mus, en la que uno dice frases cortas… No se enrollan más de medio minuto, 1 minuto, y lo que ha dicho uno enseguida le inspira al otro a aportar sobre lo que acaba de decir, con lo cual tiene un dinamismo que es embriagador y que se te hace pasar súper rápido, combinando al mismo tiempo el rigor. Entonces, en este sentido, a nivel profesional no te podría destacar… No te podría destacar, porque no soy oyente más que de historia, que es lo que me llevó a montar Ivoox.

Magali: Buenísimo. ¿Y un libro?

Pues… Puede ser de cualquier cosa.

Juan: Pues mira, El poder del ahora, de Eckhart Tolle, que es el libro que más me ha marcado, aunque sus enseñanzas yo creo que son aplicables al ámbito del emprendimiento perfectamente, en el cual habla, por ejemplo, de conceptos como el no apegarte a nada ni a nadie. Entonces, ese desapego en relación a tu proyecto, en relación a lo que estás haciendo en ese momento… Al proyecto que estés tratando de sacar.

Te hace quitarte esa ansiedad, esa presión, en el sentido en que: oye, lo importante es el camino, lo importante es lo que estoy yo disfrutando y lo que estoy intentando hacer hoy para hacer que el proyecto sea algo mañana, pero no voy a estar agobiado por lo que va a ser mañana. El día de hoy: ¿qué tengo que hacer que le va a venir bien a Ivoox? Pues esto es lo que hoy tengo que hacer y lo que puedo hacer hoy.

Lo que venga vendrá. Entonces, un libro como El poder del ahora me ha ayudado a estar muy, muy presente en el presente y a dejar de quedar incluso bloqueado por esos miedos al futuro, a esa incertidumbre que no te lleva a nada. Porque si el estar bloqueado y el tener miedo fuera a ayudarme a mí, a mi problema o a Ivoox, te aseguro que sería el primero que me autogeneraría miedos y agobios. Pero como claramente no me va a ayudar el hecho de que yo esté enfrascado en un problema, de repente el asumir que no te lleva a nada te hace liberarte precisamente de ese miedo, el aprender a no luchar contra ellos. Y te hace… Coger más fuerza y desapegarte de ellos y liberarte. Y eso yo creo que es el aprendizaje de este libro, El poder del ahora: es más espiritual que profesional, pero sus aprendizajes se pueden llevar perfectamente al ámbito de empresa, y sería el que yo claramente aconsejaría.

Magali: Claro, sí. O sea, lo que estás contando aplica para la vida personal y profesional, lo mismo. Bien.

¿Cómo hacemos para cerrar este capítulo? ¿Algún último comentario para la audiencia, algo que haya quedado, que hayamos charlado o no? Cualquier cosa. Micrófono libre.

Juan: Bueno, pues yo no me arrepiento. O sea, el giro profesional que yo he dado, de haber pasado de un entorno de ingeniería a otro de internet, yo creo que me gustaría que sirviera como ejemplo de que, si en ese momento tú tienes la necesidad y crees que lo que vas a hacer aporta… obviamente, para que sea escalable, tiene que poder tener…

Juan Ignacio: Un modelo de negocio detrás. Pero lo principal, yo creo, es: oye, esto aporta a la sociedad, esto va a venir a alegrar la vida a alguien. Y si es así, no tener miedo de lanzarlo, que ya es motivo suficiente como para decir: oye, vamos a por ello, y lo que venga ya se verá. Es decir, hay bases suficientes para que de partida podamos apostar por ello.

Pues oye, con eso es suficiente; el resto se irá viendo. Entonces, yo creo que este sería el mensaje para quien haya llegado hasta aquí: no importa que tu background sea más o menos afín con lo que vas a hacer, porque si lo que vas a hacer es una necesidad que te ha salido, como en mi caso, te va a permitir estar apasionado alrededor de ella, y, como digo, satisface una necesidad. Ve a por ello, porque la probabilidad de que funcione… y aunque no lo haga, el que tú hayas disfrutado mientras lo estás desarrollando va a compensar claramente el esfuerzo.

Magali: Me encantó. Bueno, muchas, muchas gracias por compartir todo esto.

Juan: Nada, a ti, ya te digo, por el interés, el seguimiento. Y además yo viví un tiempo en Buenos Aires, en Luján, en la provincia de…

Magali: Mirá.

Juan: Sí, sí. Allí, en una lechería, ¿cómo se llama? Mastellone. En mi época anterior, en la que automatizábamos plantas industriales, todo el sistema de recogida de leche lo estuvimos haciendo allí. Estuve 1 año, más de 1 año, viviendo en Luján, y de ahí íbamos a la fábrica de Mastellone. Muy, muy chulo, la verdad es que lo disfruté muchísimo y vine encantado de allí, donde me quedó claro que somos primos hermanos, porque allí la cordialidad y el trato que me disteis fue brutal.

Magali: Gracias por escuchar este capítulo. Si tenés una amiga o amigo a quien le pueda gustar, reenviáselo, que nos ayuda a crecer. Todas mis reflexiones mientras construyo Tiene que haber algo más están en el correo semanal, en tienequehaberalgomas.com/correo. Todos los links de lo que hablamos están en tienequehaberalgomas.com, y mandame tus comentarios por redes sociales. Nos vemos la semana que viene.

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