Patricia Jebsen: de Mercado Libre a liderar el ecommerce LATAM

Quién es Patricia Jebsen

Patricia Jebsen trabajó 30 años en distintas industrias, 20 de ellos en tecnología desde Mercado Libre hasta Rappi, y fue la primera mujer presidenta de la Cámara Argentina de Comercio Electrónico. En este episodio habla de su despido de Novartis, de cómo ascender y de aumentar el sueldo.

Patricia Jebsen,  trabajó en diferentes industrias durante 30 años. En los últimos 20, hizo su carrera en empresas y negocios de tecnología, comenzando en Mercado Libre en 2004. Se especializó en comercio electrónico y negocios digitales, liderando equipos en empresas como Clarín, Falabella, Cencosud, BEAT y Rappi en Argentina y LATAM. Fue la primera mujer Vicepresidenta, Presidenta y Presidenta Honoraria en la Cámara Argentina de Comercio Electrónico (CACE). 

Fui docente y oradora en la Universidad de Buenos Aires (UBA), Universidad de San Andrés (UDESA), Universidad del Salvador (USAL) y Directora del Programa de Negocios Digitales en la Universidad Torcuato Di Tella (UTDT). Fue también mentora en varios programas para mujeres en tecnología, como Voces Vitales.

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Introducción

Patricia: Hagan algo que los haga felices. Yo estoy convencida de que cada minuto que están en un lugar donde no son felices, 70/30 como ya hablamos, no 100%, pero busquen otra cosa, o sea, depende de cada uno. Y realmente creo que la gente le dedica mucho tiempo de su vida, muchas horas, porque trabajamos muchas horas, a algo que no nos completa, y eso no está bueno.

Magali: Hola, soy Magali Bejar y esto es Tiene que haber algo más. En el podcast desarmo la historia de profesionales valientes que transformaron sus carreras. Como buena ingeniera, analizo el camino para entender cómo lo hicieron.

Ayudamos a empresas a contratar a sus equipos remotos, así que si estás pensando en cambiar de trabajo en los próximos 6 meses, esto te puede servir. Todas las semanas mando un email con búsquedas de trabajo remoto abiertas para que encuentres tu próxima salida laboral. Son búsquedas de 15 áreas diferentes, tanto en español como en inglés. Así que si querés recibir el próximo o dejarme tu CV, anotate en la descripción de este capítulo. ¿Estabas escuchando a Patricia Jebsen? Ella trabajó en diferentes industrias durante 30 años, en los últimos 20 hizo su carrera en empresas y negocios de tecnología, empezando en Mercado Libre en 2004.

Ella lideró equipos en empresas como Clarín, Falabella, Cencosud, Beat, Rappi, tanto en Argentina como en Latinoamérica. Fue la primera mujer Vicepresidenta, Presidenta y Presidenta Honoraria en la Cámara Argentina de Comercio Electrónico. Además, fue docente y oradora en la Universidad de Buenos Aires, Universidad de San Andrés, Universidad del Salvador y Directora del Programa de Negocios Digitales en la Universidad Torcuato Di Tella. Ella también es mentora en varios programas para mujeres en tecnología, como Voces Vitales.

En esta conversación hablamos de cómo se puede tener una trayectoria profesional cambiando de industria y ascendiendo en organizaciones, qué se viene para el futuro de los trabajos y cómo es ser parte de directorios y a la vez crear contenido en TikTok. Me encanta saber qué te parecen estos episodios, así que cuando termines contame tu opinión por redes sociales. Hola, Pato, bienvenida a Tiene que haber algo más. Gracias por venir a conversar conmigo.

Patricia: Un placer, muchas gracias por la invitación.

Magali: Quiero que empecemos por un tema recontra álgido. Después de todos los cambios en el mercado que hubo entre 2021 y 2023, hubo muchísima gente que fue echada de sus trabajos porque las empresas no iban tan bien como iban antes o la proyección no acompañaba.

¿Qué se aprende cuando te despiden de una multinacional?

Magali: Quiero saber, es una muy buena historia, que te echaron, pero no porque la empresa tuviera un problema, sino que fue una historia personal. Contame cómo fue esa historia y qué aprendiste vos cuando te echaron de Novartis.

Patricia: Buenísimo, ahora te lo cuento. Igual te puedo contar la otra también, cuando tuve que cerrar una empresa en esa época, podemos hablar de eso también después.

Yo trabajé en Novartis después de que volví de un posgrado en Alemania y estaba trabajando en un área como gerente de producto. Tenía un producto a cargo y mi jefe tenía a cargo otros 2 productos. En un laboratorio, el gerente de producto es el que lanza el producto, el que habla con los líderes de opinión, el que habla con la fuerza de venta, hace el plan comercial. Y un día había una reunión comercial con toda la fuerza de ventas y mi jefe me dice: yo me voy de viaje, te toca hacer la presentación de mi producto también. La verdad que yo no tenía ni pálida idea en esa época. Primero, los datos se sacaban de biblioratos, no se sacaban de ningún lado, ni un Excel.

Y segundo, él estaba de viaje. Entonces me mandó un croquis en un fax, me lo escribió en un fax y me dijo: más o menos vas por acá. Bueno, me quedé haciendo la presentación y la verdad que me fue muy mal, iba a decir una mala palabra. Me fue muy mal en la presentación, no en la de mi producto, que yo la había preparado, sino en la que hice por él.

Eso fue una de las cosas que pasó. Después me fui de viaje con un grupo de médicos, volví y los médicos estaban recontentos, me recontrafelicitaron por una experiencia en Australia. Pero, cuento corto, 2 días antes de casarme mi jefe me daba un feedback muy negativo, de que no venía performando bien, que me había ido mal en esa presentación y qué sé yo. Me caso, me voy de luna de miel y cuando vuelvo me despiden. Entonces, siempre al principio, cuando recién te despiden, supuestamente por performance… Lo que te pasa es que vos negás las realidades, decís: bueno, no, pero no era tan así. Siempre uno le echa la culpa al otro, busca como el culpable afuera, pero la verdad que había presentado mal, esa es la verdad, no me había preparado.

Lo que yo creo que aprendí de ahí es que nunca más presenté algo de lo que yo no estaba segura, de lo que yo no sabía, porque vos podés leer un PowerPoint, pero después cuando llegan las preguntas o cuando te dicen explicame esto, no lo sabés hacer. Entonces creo que el gran aprendizaje de eso fue nunca presentes algo sin estar 100% preparado, sin que vos realmente entiendas lo que estás presentando.

Y también la segunda cosa que aprendí, que creo que también fue motivo por el que me despidieron, fue… Ojo de hacerle sombra a tu jefe, porque hubo cosas en donde yo sí le hice sombra y me parece que no le gustaron tanto. Entonces siempre tratá de que tu jefe también brille. Cuando hay algo en donde vos brillás, tratá de que brille el equipo y no la persona. Creo que esos fueron los 2 motivos, pero después aprendí y bueno, después seguí mi carrera, pero creo que esos fueron mis 2 grandes aprendizajes de ese hecho, digamos.

¿Por qué nos cuesta tanto salir de un trabajo donde la pasamos mal?

Magali: Bien, vamos a ir saltando en el tiempo porque la historia no la vamos a hacer cronológica. Entonces contame, ¿y vos por qué creés que, viste, hay muchas veces donde la pasamos mal en los trabajos? Sea por un montón de situaciones: tu jefe, el equipo, el contexto de la empresa, vos no estás en un buen momento, expectativas. ¿Por qué creés vos que nos cuesta salir de esos trabajos cuando ya vemos que lo estamos pasando mal?

¿No tiene una trayectoria donde vaya a cambiar el corto plazo?

Patricia: Por miedo, por inseguridades, porque creemos que no se consigue trabajo. A ver, personalmente, siempre que quise irme me fui, y he renunciado a trabajos sin tener otro trabajo. He cambiado mi vida en un montón de momentos y la verdad que en eso me siento muy feliz de que fui siempre muy fiel a mí misma. O sea, si no me gustaba me iba. De hecho, mi último trabajo en relación de dependencia, que fue Rappi, que era gerente general, renuncié, me fui, punto. Un día me levanté y mi marido me miró y me dijo: ¿vas a renunciar hoy?

Y renuncié. Fue así, o sea, obviamente que me fui un par de semanas después, pero la realidad es que las decisiones siempre las tomé, pero creo que mucha gente tiene miedo. De hecho, yo tengo muchos seguidores en TikTok que me preguntan eso: Pato, cuándo me doy cuenta, cuándo tengo que renunciar, cuándo me tengo que ir, cuándo tengo que cambiar. Yo siempre digo el domingo a las 8 de la noche: ¿te das cuenta si al otro día querés encarar lo que estás haciendo? Y si ahí te das cuenta de que no tenés ganas de levantarte el lunes, de que realmente lo que viene es malísimo, bueno, empezar a buscar un cambio, porque depende de vos. Igual ahí yo agrego el disclaimer de que a veces creo que nos vamos al otro lado y veo muchos jóvenes pensando que el 100% del tiempo en tu trabajo va a estar como… Felicidades, 70/30 si querés.

Pero hay momentos donde hacemos trabajos rutinarios, donde hacemos cosas que qué sé yo, tenemos que despedir gente, que no nos gusta, tenemos que estar en reuniones con gente que no nos aporta valor, pero de nuevo, el 70/30 si querés que cerremos en eso, tiene que funcionar.

Magali: Perfecto, contame, ¿cómo tomaste la decisión de irte de Rappi? En semejante puesto, ¿qué cosas o qué señales te influenciaron a vos para llegar a esa decisión final?

Patricia: Bueno, yo voy a ir un poquito más atrás. Yo había cerrado una empresa que era Beat, que la había abierto en Argentina, o sea, estuve 3 años como gerente general de Beat para Argentina y al final también para Chile. Y venía de un gran duelo, que es cerrar una empresa, ¿no? O sea, digamos, en la época de que se acabó la plata, era una empresa donde el grupo inversor era un grupo alemán, que era BMW y Mercedes Benz, que después de la pandemia decidieron que no podían invertir más en Latinoamérica y la empresa se cerró, y enseguida entré, rápido, muy rápido entré. O sea, habrá pasado un mes y yo estaba en esta nueva posición. Y a mí me pasó que venía de una empresa donde la cultura era todo, era muy importante, las personas, el equipo, y la verdad que no encontré lo mismo en Rappi.

Entonces lo que me pasó es, viste, cuando un poco lo que vos decías, cuando vos venís de un lugar que es divino y encima lo tuviste que cerrar con todo lo que eso implica, y de repente no encontraba lo mismo. Entonces estuve 7 meses, 8 meses, le di la oportunidad a la empresa, pero no lo encontré. Y ahí… una de las cosas que yo tenía muy claro es qué quería hacer cuando saliera del mundo corporativo.

O sea, el mundo corporativo o te eyecta o te eyectás, o te jubilás. No sé, esas son las opciones, y yo tenía muy claro que no quería llegar a la jubilación sin nada, porque yo amo trabajar. A mí me encanta levantarme de la mañana, me gusta el desafío, me gustan los problemas, me gusta trabajar en la Argentina con todo lo que implica. Entonces me venía preparando para ese momento e hice una especialización que se llama Next Board en UdeSA, o sea, para ser miembro de directorio.

Y venía como pensando que eso iba a pasar. Pensé que iba a pasar 1, 2 o 3 años más tarde, pero bueno, ahí me di cuenta de que tengo un plan B, tengo un claro plan B. Y eso fue, renuncié, y fue lo que hice, y a partir de eso, que fue hace un poco más de 1 año, empecé a tomar distintos directorios y empecé a aportar desde otro lugar, no la gestión del día a día.

Cuando vos sos gerente general de un negocio como ese, tenés mucho día a día, mucha presión por resultados, por equipos, por sindicatos, por gobiernos, por un montón de cosas. Y yo realmente lo que quería era aportar más desde lo estratégico. Y bueno, eso es lo que estoy haciendo.

Magali: ¿Cómo fue la historia de Beat, de tener que cerrar todo un mercado y desmantelar una operación en una empresa?

Patricia: Ah, es re triste la historia. Yo estaba de vacaciones, estaba en Estados Unidos, en la casa de mi prima, y me llama mi jefe y me dice: tenemos que hacer una call. Mirá, estoy de vacaciones, ¿viste? Yo siempre, toda mi vida, traté de cumplir realmente las vacaciones.

Obviamente uno cada tanto mira Slack o contesta un WhatsApp, pero siempre traté de no hacer calls o lo que sea, porque las usaba para descansar. Y bueno, me dicen: te tenés que subir. Me subo, y me dicen: la semana que viene cerramos, cerramos regional, cerramos en todo el mundo.

Nos explicaron por qué. Duró 15 minutos la call y cortamos. Obviamente yo corté y me puse a llorar, porque de verdad era mi equipo. Cuando vos armás el equipo, es como tu empresa. Digo, sos un empleado, pero era mi equipo, era mi negocio, eran mis clientes, era todo. Bueno, y esto iba a ser un martes o miércoles, en la otra semana, y yo volaba ese día, o sea, yo me tomaba un avión a las 3 de la tarde y este anuncio a toda la compañía era a las 11 de la mañana, pongamos 12.

Entonces le digo a mi prima: mirá, voy a tener que estar cerca del aeropuerto, no puedo estar en el auto viajando. Entonces me fui, sacamos una noche de hotel, me quedé ahí en un lugar, me aseguré de tener buena Internet, porque el CEO de la compañía daba el anuncio y después nos dejaban hablar con nuestros equipos. Les explicábamos más, obviamente cada país tiene regulaciones distintas, formas de indemnizar distintas y qué sé yo. Nos dejaban con nuestro equipo y después se cortaba y estaban los abogados y te hacían firmar un papel. Digo, era así, ¿no? Así como lo comenté, era un trámite. Entonces lo hicimos, obviamente también.

O sea, yo soy muy cercana a mis equipos y soy muy sentimental. Yo siempre digo que al final soy mujer, aunque soy estricta y me gusta lograr objetivos y todo. Al final tengo eso de que me emociono con las cosas, y bueno, comunicamos las cosas, se lo contamos a mi equipo, pero cuando volví a Buenos Aires, desarmamos juntos la oficina.

Y ahí una de las cosas con las que me quedé, uno de los grandes aprendizajes, es primero, si tu equipo sabe cómo es la situación de la compañía, este tipo de cosas no las toma tan por sorpresa. Porque un poco por sorpresa nos toma a todos, porque uno siempre cree que alguien te va a resolver el problema económico. Pero nosotros teníamos muy claro nuestro P&L, en el que nosotros ganábamos plata en Argentina, pero sabíamos que en otros países no se ganaba plata y lo teníamos muy claro. Entonces eso ayuda mucho.

La transparencia en la información y en los datos ayuda mucho, mucho. Lo segundo es que nos ocupamos. Yo me ocupé personalmente de armar un Excel con todos los que querían buscar trabajo y ayudarlos a buscar trabajo, que no era un rol que yo tenía que cumplir ni era mi responsabilidad, porque ya se había terminado, no era más gerente general. Pero mucha gente consiguió trabajo a través de ese Excel.

De hecho, yo conseguí el trabajo rápido a través de ese Excel, porque se lo mandamos a todos nuestros conocidos y dijimos: mirá, toda esta gente se está quedando hoy sin laburo. Estos son los LinkedIn, estos son los teléfonos, ¿viste? Y la verdad que muy rápido, entre todas las startups y entre todas las empresas de tecnología, nos ayudaron a reubicar a la gente. Y después lo que hicimos fue desarmar juntos la oficina. Fue un día bastante divertido.

¿Quién se queda con la tele? Sorteamos el sillón y así, y terminó siendo muy lindo. Hoy todavía tengo contacto con casi todos, te diría que mensualmente hablo con muchos, muchos me preguntan: che, Pato, me ofrecieron tal laburo, ¿qué te parece? Porque quedó como una relación muy linda, a pesar de esta pérdida que tuvimos todos, porque es una pérdida al final.

Magali: Ahora, vos que pasaste por una trayectoria de muchos años y viste muchos tipos de empresa nacer, ¿qué responderías hoy, 2024?

¿Cuáles son las carreras del futuro?

Magali: ¿Que cuáles son las carreras del futuro?

Patricia: Me preguntaron eso hace poco en TikTok y busqué en Internet. Dije: a ver, cuáles son. Mirá, una cosa son las carreras de hoy, que hoy son más demandadas, y otra cosa son las carreras dentro de 10 años. Hoy las ingenierías, todo lo que tenga que ver con datos, pero también las que tienen que ver con habilidades blandas, la comunicación. ¿Por qué? Porque nosotros podemos tener el mejor ChatGPT del mundo que nos redacte el mejor mail o el mejor business plan del mundo, pero al final nosotros tenemos que comunicarlo y tenemos que inspirar a la gente, y eso lo hace un líder a través de la comunicación.

Magali: Sí, o sea, vos hacés el mejor business plan en tu negocio, pero si vos no le podés contar a tu equipo hacia dónde van y cómo lo van a hacer, estás frito. Una máquina no va a hacer eso. Tenés que ser una persona que por algún motivo los convence de que quieran trabajar con vos y que quieran hacer eso.

Patricia: Entonces yo lo que creo es que los próximos años van a ser muy desafiantes, en cuanto a que lo que están estudiando hoy no está preparado para trabajar dentro de 10 años.

Entonces yo creo mucho en la resiliencia, en que la gente tiene que ser hiperadaptable, o sea, muy adaptable a los cambios.

Tiene que ser analítica, o sea, creo que la parte analítica, digo, más allá de que una computadora tenga todo el análisis, vos tenés que entender esos números y saber llevarlos a una estrategia o un negocio, y todo lo que tenga que ver con habilidades blandas. O sea, yo tengo 2 hijas, una ya se recibió de economista y la otra se está por recibir, y lo que les digo siempre es: trabajen en las habilidades blandas, trabajen en el liderazgo, trabajen en saber convencer a la gente, de nuevo, adaptarse a los cambios.

O sea, creo que ese es el gran desafío, pero bueno, y creo que va a haber carreras que ni conocemos hoy, que vamos a estar usando en 10 años. 100%. Pero además es eso. Hoy hay 2 cosas que me preocupan: los que hoy están tomando la decisión sobre qué estudiar, y de pronto me eligen cosas como traducción.

Amigo, ¿estás en problemas?

Magali: Como ya las elecciones tienen que estar mirando hacia el futuro, ¿cómo maximizás tus chances de éxito?

Patricia: Sí, pero yo con eso no estudiaría el traductorado público hoy. Pero tenés que hablar muy bien inglés, porque vos podés hacer una escritura, podés tener un traductor simultáneo, pero para discutir, para negociar, tenés que hablar el idioma. O sea, yo si voy a negociar, 100%. No podés no hablar inglés hoy en día, no se puede. O sea, hoy cualquier trabajo donde hables inglés te pagan un 20% más solo por hablar inglés. Entonces realmente lo que necesitamos hoy es habilidades para poder hacer mejor nuestro trabajo. Podés ser el mejor ingeniero o el peor ingeniero, discutámoslo, pero habilidades: hablar idiomas. Creo que por lo menos para los próximos 10 años vamos a seguir necesitándolo.

¿Cómo se negocia un aumento de sueldo en base al valor que aportamos?

Magali: ¿Viste que hay algo que es que tu sueldo sube cada vez que cambiás de trabajo? Lamentablemente esta lógica, las empresas yo creo que están perdiendo mucha plata: en vez de darte el aumento para que te quedes, van a tener que hacer toda la búsqueda, que sale un montón de plata.

¿Cómo planteaste vos tu carrera, que fuiste haciendo saltos cada 3 o 4 años?

Patricia: Bueno, no te voy a desmentir esto, porque yo algunas veces he cambiado de trabajo perdiendo plata, y hay uno muy puntual que siempre lo cuento. Cuando me fui de Siemens a Mercado Libre me fui agarrando un 30% menos, pero vamos a hablar un poco de contexto, porque parece que estaba reloca. Mi marido venía de una enfermedad muy grave, yo venía de tener 17 países a cargo y pasármela arriba de un avión con 2 nenas chiquititas de 3 y 1 año, haciendo un posgrado. Estaba reloca, o sea, literalmente no se lo recomiendo a nadie, todo eso junto.

Pero entraba en una startup que nadie conocía. De hecho, mi papá casi me mata. Cuando le dije que me iba a Mercado Libre, me dijo: ¿adónde? Claro, no es hoy, no, pero para mí fue una de las mejores decisiones de mi carrera. O sea, tomar esa decisión de cambiar del punto A al punto B, entrar al e-commerce en un early stage, como fue en 2004, que no era el principio, pero era el principio de muchas cosas, fue una gran decisión.

Y volviendo a tu pregunta, yo muchas veces fui cambiando no solo de empresas, sino que si te fijás en mi LinkedIn, también entre medio, casi en todas las empresas, al año y medio o 2, yo ya tomaba una nueva responsabilidad. No sé, empecé con Argentina, después Argentina y un puesto regional que era de todo lo que era datos y clientes y qué sé yo, y después tomé Chile. En Cencosud tuve un puesto para Argentina, después regional. Siempre tomaba como una nueva responsabilidad. Porque para mí esa también es una forma de aumentar tu sueldo, no solamente dentro de la misma empresa por performance o inflación o eso, sino tomando nuevas responsabilidades. Entonces cuando a mí la gente de mis equipos viene y me dice: quiero que me aumentes, yo le digo: ¿pero qué vas a hacer distinto para que te aumentemos?

¿Qué valor nuevo le vas a dar a la compañía? O sea, qué otra cosa vas a hacer, porque si te voy a pagar por lo mismo, ¿por qué te voy a pagar más? Eso por un lado, y después es verdad que muchas veces, cuando uno cambia de empresa, te tienen que tentar. O sea, yo trabajo en Coca-Cola, me llaman de Pepsi. Bueno, me tienen que tentar con algo más allá del desafío nuevo, el puesto, entonces generalmente es un tema salarial. Lo que yo no estoy de acuerdo es cuando la gente te dice: me ofrecieron tal cosa, ¿me hacen una contrapropuesta? Te voy a explicar por qué. Si vos le estás haciendo hoy una contrapropuesta, ¿por qué no se lo hiciste antes?

Para que no busque trabajo. O sea, yo personalmente siento que la verdad te podría haber dado 6 meses antes, 1 año antes, ese sueldo. ¿Por qué te lo estoy dando ahora? Porque siento que te estoy perdiendo, digamos. Y también lo que pasa muchas veces es que la gente se termina quedando por esa contrapropuesta, pero para el jefe te queda como una sensación amarga de que al final le aumenté porque se estaba por ir.

La próxima vez que pueda, no le voy a aumentar. Se entiende. Entonces para mí tiene una relación rara, no queda una relación sana. Entonces, en general, cuando me preguntan les digo: mirá, si ya tenés una propuesta nueva, que te gusta más, que te desafía más, andate. 100%, pero esa contrapropuesta ya es tarde, porque esa persona hace 6 meses empezó a pensar en que sí quería irse. O sea, digo, te lo hubiesen pagado antes. ¿Por qué te lo pagan ahora?

No es, como viste, un salvavidas. No está bien eso.

Magali: Me gusta este ejemplo que trajiste al principio, lo del 30% menos, porque a veces, si alguien no escucha y nunca pasó por esta situación, resignar sueldo por mejor calidad de vida o cultura o ambiente laboral también se paga.

Patricia: ¿Se paga? Exacto, y creo que para mí una de las cosas que yo siempre prioricé es desafío. Por eso creo que crecí en mi carrera, porque siempre prioricé crecer.

¿Qué iba a aprender en ese puesto? O sea, qué cosa nueva iba a hacer. No más de lo mismo: no sé, un país nuevo, una industria nueva. Yo cambié muchísimo de industrias. Estuve desde educación, pasé por salud, fui a la industria pesada como Siemens, e-commerce, retail. Entonces para mí ir cambiando de industria es algo súper rico. Hay gente que se queda toda la vida haciendo lo mismo, no en la misma empresa, pero en la misma industria.

¿Cuál es el lado B de manejar 17 países mientras armás tu familia y un posgrado?

Patricia: Y ahora está bueno entender sobre servicio, sobre productos. Entonces para mí sí es importante que tenga un desafío, o sea, que a la mañana te levantes y digas: hoy voy a aprender algo distinto, voy a hacer algo distinto que lo que hacía ayer.

Magali: Pato, ¿cómo es el lado B de tener que manejar 17 países mientras armás tu familia y hacés un posgrado? Y dejás muchas cosas de lado.

O sea, hay muchas cosas que no las hacés bien. Una cosa con la que tenés que conformarte si querés algo es que hay muchas cosas que vas a dejar de hacer. O sea, vos no vas a llevar a tus hijos todos los días al colegio, no vas a estar en un acto, a veces vas a estar de viaje con ganas de estar en tu casa y no estás cenando con alguien que no tiene ni ganas de hablar.

Vas a estar por otro lado, conociendo países y lugares increíbles que por ahí no los hubieses conocido nunca. Yo conozco todo Latinoamérica, conozco Guatemala, Costa Rica, o sea, fui a un montón de lugares. Y eso por otro lado fue muy lindo también. Viajar mucho te toca, creo, no es lo mismo viajar por trabajo que por placer. Le dedicás muchísimo tiempo al commute, a los aeropuertos, a que el remís te busque 3 horas antes. Yo vivo en Escobar, tardo 2 horas hasta el aeropuerto, o sea, cualquier viaje a cualquier lado es un día. No sé, me voy a Chile y tardo 8 horas. Entonces creo que este tiempo es un tiempo que nadie te paga, es un tiempo que tenés que encontrar qué hacer. Yo, por ejemplo, en Siemens hacía un posgrado, entonces era donde hacía los casos, donde leía, donde yo sabía que todo ese tiempo era para eso, incluso cuando estaba en otro país.

Yo podía estudiar mucho más que en casa, porque tenía una nena de 3 y uno de 1 año. Entonces para mí, cuando estaba en casa, era más complicado estudiar. De hecho, los trabajos prácticos los hacíamos en mi casa y mis compañeros, que eran todos más jóvenes, con mi hija a upa, uno le daba la mamadera a Camila y todo así. No, porque era como: vengan a casa, porque si no yo no puedo desaparecer, encima que viajo tanto. Pero no me arrepiento de nada de lo que hice, o sea, creo que todo lo que logré fue porque pude hacer todo al mismo tiempo.

De alguna forma tengo un marido que es lo más. Yo siempre lo digo, porque tenés que tener una pareja que se la banque, que se banque que te vayas, que él tiene que ir a buscar a los chicos a la guardería algún día, y él también trabaja y también tiene su carrera y su profesión. Entonces creo que solamente se logra si hacés un equipo, ¿no?

¿Cómo era tu día a día manejando, más en lo laboral, esta cantidad de países y responsabilidades?

Era una época donde no había Slack, que hoy hubiese sido una gran herramienta. Había mail, estamos hablando del 99. No todo el mundo tenía mail, o sea, era como medio novedoso. Se hacía mucho por videoconferencia desde la oficina, o sea, se iba todos los días a la oficina, obviamente, y mucho por teléfono. O sea, eran como unos aparatos que tenías en medio de las salas de reuniones, que vos llamabas a un número y hablabas por teléfono. Pero algo que hice yo fue que, cuando tuve a mis hijas, negocié trabajar desde mi casa.

O sea, fue un trabajar desde casa, un híbrido muy prematuro. Y me pusieron dial-up, no tenía Internet en mi casa. Me pusieron dial-up, que era una cosa que conectabas y se conectaba así. Tenía un fax porque se usaba mucho fax y tenía una notebook, que también era como muy novedoso. Así que pude trabajar a la semana de que mis hijas habían nacido. Yo podía trabajar, pero me pude quedar más tiempo.

Entonces pude amamantar más tiempo, que era lo que yo quería, así que pude trabajar lo más bien desde mi casa, y después, obviamente, a los 6 o 7 meses empezaba a viajar de nuevo, y bueno, tenía toda la logística armada: mi casa, una señora, una guardería, tenía todo como un mundo armado para que sea lo más eficiente posible y lo mejor para las chicas.

¿Cómo se recalibra el foco cuando el trabajo te desborda?

Magali: Ahora, viéndolo en retrospectiva, ¿qué cosas a lo largo de tu carrera te hicieron recalibrar el foco en cuanto a lo laboral y tomar decisiones que vuelvan a balancear tu vida un poco más?

Patricia: La enfermedad de mi marido, definitivamente. Eso fue. O sea, ahí me di cuenta de que no podíamos seguir haciendo todo lo que estábamos haciendo. Tuvo meningitis tuberculosa y yo tuve que volver de un viaje. Estuvo internado bastante tiempo, estuvo re mal. Por suerte se recuperó y por suerte yo pude darme cuenta de que no podíamos seguir así.

Y ahí fue cuando me fui de Siemens a Mercado Libre.

Hubo momentos en mi carrera donde, cuando me sentía que no era feliz, lo que siempre me hizo cambiar de empresa o bajar un cambio fue cuando yo sentía que estaba poniendo demasiado en el trabajo. Y mirá que yo le pongo mucho, pero cuando vos sentís que todo solo pasa por el trabajo… Hay días, a veces un día, 2 días, pero cuando una semana entera tu vida pasa solo por eso, llegás a tu casa de mal humor, no hiciste gimnasia en toda la semana, no viste a un amigo, y bueno. Creo que las generaciones jóvenes son mucho más inteligentes que nosotros, en eso saben balancear mucho más sus cosas. Y en esos momentos yo me daba cuenta. De hecho, en mi casa tenían como una clave secreta, un grupo de WhatsApp entre ellos 3. Y cuando yo llegaba así, ¿viste?

Cuando llegaba con la mochila de rocas a mi casa era: no le hablen a mamá. Y desaparecían todos, como que hola, hola, hola, y desaparecían, porque se daban cuenta de que yo venía cargadísima.

¿Y sabés cuándo me di cuenta de que había hecho un cambio? Cuando hice este cambio, hace 1 año, y empecé a ver que mis hijas me decían: Ma, estás mucho mejor. Ellas mismas me lo decían: qué bueno que estás tranquila. Ma, ¿querés empezar cerámica conmigo?, Camila, que no hubiese hecho nunca, o: mamá, ¿me acompañás a tal cosa? Yo dije: uf, o sea, ahí me di cuenta también de que hubo un montón de cosas que me las perdí y que ahora podía hacerlas, ¿no?

Magali: ¿Cómo se sostiene esta energía de querer crecer y esa ambición durante muchos años de la carrera? Porque viste que hay momentos para todo.

Patricia: Yo soy ambiciosa, apunto. Creo que eso es algo que viene en el ADN. Soy una persona hiperinquieta, me gusta, me tiro en paracaídas, o sea, me gusta la adrenalina. Necesito adrenalina en mi vida y entonces, si no la tengo en lo laboral, la voy a buscar en el otro lado. Entonces mi marido siempre dice: no, mejor entretenete con lo laboral. Y si no transformo la casa, ¿viste?

O sea, hago otras cosas, le meto la energía a otra cosa. O sea, él siempre dice: no, no puedo seguir con el laburo, que está bueno, pero la realidad es que cansa también. O sea, hay momentos en que te cansás. Hay que saber pedir ayuda. Creo que eso es súper importante con tus equipos, con tu jefe, con tus padres, con quien sea, pero hay que seguir, hay que saber pedir ayuda.

Yo he conocido gente que no pide nunca ayuda y de repente un día están totalmente quemados y se eyectan del mundo y nunca más trabajan, porque realmente llegan a un momento de tan quemados que no dan para más. Pero creo que hay que pedir ayuda y también hay que encontrar un balance. Yo creo que mi vida tiene 3 partes. O sea, mi familia, que no es solamente mi marido y mis hijas, mi familia son mi suegro, mis padres, mis hermanos, mis cuñadas.

Después tengo por otro lado la parte laboral o el desafío que estoy viviendo en ese momento, y después tengo una parte que soy yo, que es, no sé, gimnasia, mis amigos, todo lo que vos quieras que no tenga que ver con los otros 2. Esa parte es la que yo dejé muy relegada muchos años, o sea, hacer gimnasia, no sé, ir a la peluquería, no tengo ni idea, esas cosas. Yo las dejé mucho tiempo relegadas y son las que ahora estoy disfrutando un montón.

Magali: ¿Cómo transitaste algún momento de tu carrera en que te hayas quemado o hayas estado cerca de llegar a esa situación?

Patricia: A mí siempre me sirvió mucho viajar para descomprimir. Viste que hay gente que… y bueno, a mí viajar… Por ejemplo, este año tuve una meta de un viaje por mes y la estoy cumpliendo. O sea, hice viajes con amigas, con mi viejo, con mi marido, con mis hijos, o sea, he hecho todo tipo de viajes y he aprovechado viajes laborales también, que yo antes iba, no sé, me iba a Panamá por el día, son las cosas así, unas locuras. Me iba a São Paulo por el día, o sea, me tomaba el vuelo de las 4 de la mañana y volvía en el vuelo de las 12 de la noche reventada, ¿me entendés? Bueno, ahora no lo hago más. Este año fui a Panamá y le dije a una amiga: vení, y nos quedamos 5 días, nos fuimos a Bocas del Toro.

Yo digo, empecé a hacer esas cosas, pero históricamente a mí los viajes me descomprimían, o sea, llegaba ese momento. Por eso yo siempre negocié muchas vacaciones, porque para mí hay cosas que son innegociables: las vacaciones son muy importantes, y viajar muchas veces por año, no 2 meses, en verano 3 semanas, 2, así. Eso me hace, siempre me hizo, mucho bien. Y puedo lograr ese desenchufe que no todo el mundo puede. O sea, puedo estar una semana enfocada en mi familia, en mí misma, no sé, irme a esquiar o hacer algo para descomprimir.

Puedo hacerlo y me sirvió un montón.

¿Cuáles fueron las situaciones laborales más complejas de una carrera?

Magali: ¿Cuál dirías que fue alguna de las situaciones laborales más complejas que tuviste que resolver?

Patricia: Ay, creo que el cierre de Beat fue lo más complejo, pero no por lo que tuve que resolver, por lo que tuve que ejecutar, por lo que significó para mí. Tuve muchas situaciones complejas, lanzamientos, por ejemplo, de plataformas tecnológicas muy grandes. Yo tengo una anécdota que es muy buena, que para mí fue bastante dura. Yo fui presidente de la Cámara Argentina de Comercio Electrónico cuando creamos el primer CyberMonday en Argentina.

Éramos 2 o 3 empresas que con un asado nos juntamos más o menos. Dijimos: hay que hacer lo que hacen en Estados Unidos, nunca se había hecho en ningún país de Latinoamérica, y dijimos: lo tenemos que hacer. Y listo, nos hicimos una hamaquita así, literal. Bueno, quién pauta en el diario, quién invierte en Google, bla. Y lo hicimos. Y el desafío fue que el viernes antes del evento, esto empieza un lunes, o sea, 12 de la noche del domingo… Mi jefe de Chile me llama y me dice: Pato, vos no podés participar, hicimos una prueba de estrés y se va a caer el sitio. O sea, hicieron una prueba y mandaron mucho tráfico al sitio y se iba a caer. Yo: pero yo soy vocera de la Cámara, yo soy la que tengo que hablar con los periodistas y decirles que este evento está buenísimo, que somos un montón de empresas. Estaba Mercado Libre, Frávega, Garbarino, Walmart, no sé, y me dice: no, no podés.

Bueno, entonces para mí eso fue muy duro porque, de nuevo, ponerte de acuerdo con tus competidores para hacer un evento era algo único. En Argentina no se hace, no es normal. Entonces nada, llamé 1 a 1, no me olvidé más, y le dije: mirá, puse la cara y dije: hola, quiero avisar que no voy a poder participar, pero quédense tranquilos, que yo como presidente de la Cámara no me voy a bajar, voy a representar a la Cámara. Y la verdad que fue muy duro, pero salió bárbaro.

Después hicimos muchos eventos, de hecho ahora viene el próximo.

El 3, 4 y 5 es el próximo CyberMonday Argentina, que es el número no sé cuántos ya.

Magali: Claro, además que te saquen justo en la línea de largada.

Patricia: No, no, ya estaba, primero que no dependía de mí, porque las pruebas se hacían en Chile, yo ni siquiera tenía un equipo de tecnología tan grande acá, como para plan B. Segundo, habíamos trabajado mucho. En uno de esos eventos, tanto el Hot Sale como el CyberMonday, trabajás 3 o 4 meses antes para el evento, desde el mix de productos hasta los precios, las negociaciones con los bancos.

Eso es un evento que se trabaja mucho antes y encima, en ese momento, se estaba todavía validando el modelo del e-commerce en las empresas. Tenías que ganarte tu lugar, tenías que lograr que te den mercadería. O sea, había un montón de desafíos. Pero bueno, ahora nos reímos, ¿no?

Pero en el momento…

¿Cómo se asciende en una empresa y cómo se cuenta lo que hacemos?

Magali: Pato, ¿cómo se hace para ascender dentro de las empresas? ¿Cuáles son algunas cosas que tenemos que hacer, además de saber hacer tu trabajo, que nadie te las dice, pero que son importantes para que vos puedas ir subiendo en la pirámide?

Patricia: Está buenísima la pregunta. Primero tenés que hacer bien tu trabajo, eso porque nadie te da un ascenso si sos malo, digamos, primero eso. Segundo, tenés que saber vender tu trabajo, porque hay mucha gente que es muy buena… Pero nadie sabe que lo está haciendo. ¿Por qué? Porque, no sé, brilla más su jefe o brilla otro, o se esconde o le da vergüenza o no sabe hacerlo. Hay que saber vender lo que uno está haciendo. Tercero, hay que dar visibilidad a ese trabajo que vos estás haciendo, que otras personas de la organización también conozcan tu trabajo. Si vos trabajás en comercial, que los de marketing sepan lo que hacés, o recursos humanos o quien sea.

¿Por qué? Porque cuando haya una vacante en la organización vos tenés que estar en esa lista. O sea, esa es la meta. Si mañana hay una nueva gerencia comercial y vos estás en marketing pero sos bueno, que te tengan en cuenta, después vas a decidir vos si querés pasarte o si te interesa o no. Otra cosa que para mí es muy importante es que vos le des señales a tu jefe de que te interesa, porque hay gente que dice: nunca me ofrecieron un ascenso. ¿Vos decís que querés ascender?

¿Vos verbalizás en tu evaluación de desempeño, en el momento que sea, que querés crecer, que te importa crecer en esta organización? Pedir feedback para saber qué te falta, porque también, o sea, yo quiero ser gerente, pero no tenés ni una habilidad blanda desarrollada, no sabés liderar nada, nadie te reconoce en la empresa, no te van a dar la posibilidad. Entonces creo que hay un montón de cosas que uno puede ir haciendo. Eso no significa que te van a ascender. Y de nuevo, si decís: no me atienden y yo hice todo bien, hago todo perfecto, bueno, por ahí no hay oportunidades en tu empresa, y ahí yo soy muy tajante: buscalas en otro lado. El plan de carrera lo arma cada uno, y la carrera la defiende cada uno. No depende de que tengas un buen jefe, ni del dueño de la compañía, ni del mejor headhunter del mundo. Todas esas son cosas que buenísimo si pasan casualmente, pero vos sos el que tiene que decir: estoy buscando trabajo, quiero mejorar, quiero sacar cosas, lo que sea. O sea, tenés que ser vos el que sale a buscar las oportunidades, adentro o afuera.

¿Cómo se hace para vender tu trabajo? Porque es algo que no está dentro de la descripción del rol y sin embargo todos tenemos que aprender a contar lo que hacemos.

Sí, a ver, hay muchos lugares para contarlo, o sea, interna y externamente, porque también, digamos, hoy LinkedIn es la gran fuente de encontrar trabajo. La mayoría de mis trabajos me encontraron a través de LinkedIn, podría decir. Porque me encontró un headhunter, porque me encontró, no sé, un competidor, quien sea, digamos, me encontraron, pero porque siempre tuve LinkedIn súper actualizado.

Siempre muestro si voy a un congreso, si voy a una charla, cuando terminemos en el podcast lo voy a compartir, digamos. Siempre mostramos lo que estamos haciendo. Hay una línea muy finita entre mostrar lo que hacés y ser chanta, y vender humo, digamos. Pero si vos mostrás lo que hacés y la gente que trabaja con vos te valida, y tus proveedores te validan y tu jefe te valida, está todo bien.

Digamos, el problema es que estés contando una historia que no es real, pero creo que es eso, y dentro de las organizaciones hay instancias para mostrar. O sea, a mí me ha pasado 1000 veces decirle a mi equipo: ¿quién quiere presentar en un all hands, o sea, en una reunión mensual, digo en español, o en una presentación de accionistas o lo que sea? Y que no se anima.

Y no quiere. Esa es una oportunidad que perdiste, porque por ahí te lo piden, te lo ofrecen una vez, y bueno, hay que tomarla, hay que prepararse, hay que pedirle a tu jefe: che, ¿podemos practicarla? ¿Me podés dar feedback? Son oportunidades únicas que, si no las sabés aprovechar, no. Como me pasó a mí, que aproveché sin hacerlo bien. Son oportunidades únicas que tenés que saber aprovechar, ¿no?

Magali: Estoy pensando también más en los primeros años de carrera, porque obviamente cuando hacés un podcast tenés una foto en un escenario, es más fácil compartirlo en LinkedIn, pero al principio de las carreras no es tan obvio cómo mostrar.

Patricia: Estás en un área y tu jefe… Hay un proyecto nuevo, hay un desafío nuevo, no sé, un lanzamiento de un producto, algo que es distinto. Yo pediría liderarlo, aunque no tengas gente a cargo, aunque sea algo administrativo, aunque sea algo operativo. Pero siempre que haya algo nuevo donde vos podés mostrar alguna habilidad distinta de la que estás haciendo todos los días, tratá de participar. O sea, yo como gerente general tenía gente que todos los días me venía a decir: che, hay algo nuevo para hacer, podemos hacer tal cosa. Te venían con un six pager y decían: hice esto, estuve investigando esto.

Esa gente la vas a priorizar siempre, porque esa gente, y te estoy hablando de gente de 20 años, 22 años, 24 años, lo que está buscando proactivamente, o sea, no está buscando brillar. Lo que está buscando es demostrarte a vos que tienen más, que están para un desafío mejor. Eso creo que es lo que uno tiene que tratar de hacer todo el tiempo, ¿no? O sea, sin vender humo, tratar de mostrar que vos podés más, que vos estás para más.

Magali: ¿Qué acciones hacés vos en la cotidianidad que te hacen una buena líder?

Patricia: Ah, bueno, ahora no estoy liderando, ¿no? O sea, estamos de acuerdo. Ahora, digamos, tengo otro rol, pero doy feedback. Daba, en mis últimos laburos, feedback semanal. En las startups en general tenés metodologías de trabajo bastante diferentes que en las empresas grandes. ¿La reunión de la mañana donde vos decís qué temas vas a trabajar?

Entonces está todo el mundo informado. Tenés una reunión mensual donde compartís resultados, pero te diría que en general doy mucho feedback, mucha apertura de información. Creo mucho en que todo el nivel de la organización tiene que saber lo que está pasando y entender hacia dónde vas. Dedicale mucho tiempo a que la gente entienda cuál es la meta, hacia dónde vas. Creo que eso es muy importante.

Yo soy exigente como jefa, pretendo mucho de la gente, pero de una forma bastante cercana. Creo que eso es superimportante, no lo que nos pasaba a nosotros hace 40 años, que era súper verticalista, te bajaban “andá a hacer esto” y nadie te explicaba por qué. Le dedico mucho tiempo al porqué: vamos a hacer esto porque es importante.

Soy, no sé, invito a mi equipo a comer asado a mi casa. Me divierte mucho hacer cosas raras para mi edad. No sé, el día del pijama voy a trabajar en pijama. Digo esas cosas porque trato de llegar mucho a las nuevas generaciones, que es con las que me divierte trabajar.

Magali: ¿Y qué te sirve a vos para seguir? Dada la evolución, la velocidad con la que todo cambia, ¿qué te ayuda a vos?

Para seguir estando en aprendizaje activo, continuo y no quedarte afuera de las cosas.

Bueno, yo ahora tengo una agenda un poco distinta de cuando estaba todo el día. Ahora tengo 7 directorios, entonces estoy todo el día en contacto con negocios diferentes. Son 7 negocios diferentes, entonces me tengo que preparar para esos directorios. Tengo que leer muchísimo de distintas industrias, escucho mucho podcast. Me levanto muy temprano, por el tema de la edad. Esta semana fui a caminar todos los días y todos los días me ponía un podcast a las 6 de la mañana. No le puedo decir a una vecina que venga a esa hora, no me acompaña, entonces me pongo un podcast. Trato de escuchar cosas de gente que admiro o que me sirve para mantenerme actualizada, y después hago mucho networking.

Yo creo mucho en el networking. Recién llegué un poco más tarde porque estaba almorzando con un ex compañero de trabajo que está justo haciendo un cambio laboral, entonces nos juntamos, me contó esta transición y le conté mi punto de vista. Esta semana di charlas, fui a almuerzos, todo el tiempo trato de vincularme con gente para aprender de otros. Creo que ese es el gran secreto.

Si tuvieses que volver a empezar a hacer networking al principio de tu carrera, con todo lo que sabés hoy, ¿qué harías distinto?

Le dedicaría más tiempo al networking. Tendría que ir participando de cámaras, dando clases en la universidad, participando de charlas. Si ves ahora mi agenda, está colapsada de charlas y de cosas, mentoreando gente. Yo fui mentora en Voces Vitales muchos años. Participé en un programa de shadowing que es.

Es alguien que te acompaña. Shadow significa sombra, es una persona que te acompaña durante toda una semana y ve lo que vos hacés. Vas a una reunión y te acompaña, vas a un almuerzo y te acompaña. Yo aprendía un montón de eso. Trabajé con mujeres que hoy son hiperexitosas y no puedo creer que me tocaron y me decían: “Ay, gracias, gracias”. Aprendí de ellas también. Después, otra cosa que me sirvió mucho en mi carrera: participé más de 10 años de Vistage. No sé si sabés qué es, es un grupo de CEOs que se juntan una vez por mes, donde trabajás distintos temas críticos.

Me sirvió muchísimo esa mirada de otro CEO.

La posición del CEO, del gerente general, en la organización es muy solitaria, ¿no?

Patricia: Sí, es una posición donde muchas veces no podés hablar con nadie de tus problemas. No lo podés hablar ni con tu equipo, a veces no. Cuando yo tuve que cerrar la empresa no lo podía hablar con nadie. No podés hablarlo con tu familia porque por ahí no lo entienden o no les interesa el tema. Tus amigos tampoco, porque trabajan en otra industria, o son temas confidenciales.

Entonces en ese tipo de ámbitos se pueden discutir estos temas, te pueden dar un feedback súper honesto porque no tienen ningún conflicto de interés, entonces yo realmente les recomendaría a todos usar muchas de estas herramientas para ir creciendo en su carrera.

Magali: ¿Por qué sentiste que ya era hora de salir de la operación del día a día en una empresa y cambiar tu carrera a ser parte de directorios?

Patricia: Yo siempre veía algo que me…

¿Cómo es el día a día de ser parte de un directorio?

Patricia: Mortificada, si querés, el hecho de que si vos tenés tu empresa o tu startup, vos sabés que sos el que define cuándo te vas a salir. De hecho, algunos que tienen startup, el peso de “ya no quiero trabajar más y tengo que seguir con esto”. No es como al revés. En el mundo corporativo en general lo define la organización, y a veces es por edad, a veces es porque ya no servís más, y a veces es porque, no sé, cerramos regionalmente y ese sector no existe más.

No sé, hay miles de motivos. Pero lo que a mí me preocupaba es que si a mí me pasaba eso y yo no tenía un plan B, claro, qué me iba a pasar, y no estoy hablando de lo económico, estoy hablando de qué me iba a pasar, que me iba a levantar a la mañana y no iba a tener agenda, y toda la energía que yo le dedico al trabajo, adónde se la iba a meter. Iba a volver loco a mi pobre marido. No puedo hacer cerámica todos los días, un día a la semana me alcanza.

Entonces decía, ¿qué voy a hacer cuando me pase eso? Por eso hice este curso en UdeSA y dije, quiero ir por ahí. A mí me gusta la consultoría, muchos se van por la consultoría, vos lo debés saber. Después de 30 años de experiencia, la gente te busca, tenés un valor, sé mucho de negocios digitales, de e-commerce, y no hay tanta gente que sepa esto, es una industria bastante nueva. Entonces me gusta mucho por eso, pero yo sabía que no quería hacer consultoría porque la consultoría es como un proyecto que entrás y salís. He hecho consultoría estos años, pero me gustaba más lo del largo plazo. Cuando estás en un directorio, por lo general es un contrato de 2 o 3 años donde acompañás a la empresa por un tiempo más largo, entonces vas viendo lo que proponés, porque en la consultoría te fuiste, entregaste un documento.

Y qué sabés si implementaron, si lo hicieron bien, si después fueron malísimos en la implementación y fracasó el proyecto. Esa parte me gusta mucho de los directorios, que vas viendo: hagamos esto, y a los 2 meses lo implementamos, nos fue bien, nos fue mal. Esa parte me divierte mucho y por eso elegí este camino, digamos.

Magali: ¿Cómo es el día a día de ser parte de un directorio? ¿Qué tenés que hacer?

Depende, los más grandes tenés que ir a una reunión una vez por mes, o depende de la frecuencia que definan ellos. Vos vas, escuchás los resultados de la compañía, te mandan la información antes, se discuten temas y se habla de lo estratégico. Te llaman por el know-how que tenés. Generalmente son economistas, hay politólogos, hay gente que sabe. En Argentina, imaginate, mucho economista, porque quieren saber qué va a pasar con el país, que eso a mí no me lo preguntan, por suerte. A mí me buscan por mi know-how. En general los directorios en los que estoy tienen más que ver con haber sido gerente general, con haber trabajado en e-commerce, con haber liderado equipos grandes, y eso es lo que buscan de mí en las startups.

En general ayudo un poquito más, no en la gestión, pero sí en más cosas del día a día. También me meto un poco más en profundidad.

Ahora vamos a tocar un tema que es la parte de creación de contenido, porque creo que hasta acá los directorios tienen como un poco de misterio.

Patricia: Sí, 100%, no se sabe bien qué hablan adentro, es todo secreto. De hecho, es secreto.

¿Cómo convive una carrera corporativa con crear contenido en TikTok?

Patricia: ¿Cómo convive eso con hacer contenido en TikTok?

Bueno, vamos a contar de dónde empecé a hacer contenido en TikTok. Yo siempre uso todas las redes sociales porque estudié relaciones públicas y mi ADN viene desde la comunicación. Siempre lo usé durante toda mi carrera porque cuando sos gerente general hablás con los medios, hablás con los stakeholders. Siempre fui muy verbal.

Entonces siempre usé todas las redes sociales porque consideré que es parte de seguir aprendiendo y creciendo y conociendo cosas. La comunicación cambió mucho a partir de las redes sociales. Venía usando TikTok, pero para temas personales, familiares, viajes, qué sé yo. Un día mi hija Agustina estaba con esta agenda que tengo acá, sentada en este mismo lugar, en la cocina, y me pregunta: “Mamá, ¿qué es eso?”. Es una agenda de viajes.

Estos son los viajes que tengo para este año, todos los amarillos son viajes que tengo para este año.

Tengo una meta de un viaje por mes y me dice “a ver”, y bueno, la filmamos, y me dice “pero por qué”, qué sé yo. Cuento un poco de eso y ese TikTok se viralizó bastante porque la gente preguntaba cómo puedo viajar tanto. En la Argentina, digo, nadie creyó que había trabajado 30 años y que con eso me podía pagar mis viajes. Entonces obviamente contesté una pregunta que decía: “¿A qué se dedica esa señora?”.

¡Señora! Me mataron, pero bueno, es verdad, soy una señora. Y contesté esa pregunta diciendo que tengo dislexia. Le conté desde cuando había empezado el colegio, que me había costado la universidad, que empecé trabajando, conté todas las empresas en las que trabajé y que ahora me dedicaba a los directorios, y ese TikTok tuvo casi 7 millones de vistas.

Magali: Sí, ya lo vi en TikTok, es mucho.

Y con las preguntas me di cuenta de que la gente no tiene ejemplos de líderes normales, vamos a decirlo así. Yo soy una persona normal, me levanto a la mañana, trabajo, tengo mi casa, mi familia. Normal, no estoy tocada por la varita, no soy hiperinteligente, solamente me esforcé mucho y llegué adonde llegué por esforzarme básicamente y por estudiar y por capacitarme. Me di cuenta de que mucha gente joven, por eso a mí me sigue mucha gente joven, te diría gente de secundario, y voy a todos lados y son los hijos de mis amigos.

Es muy cómico, me dicen “mi hija te sigue” y me piden una foto para la hija. Entonces lo que me pasó con eso es darme cuenta de que mucha gente no tiene ni acceso al mundo corporativo, que vos y yo conocemos, nunca trabajaron en el mundo corporativo, no saben qué estudiar.

No saben cómo empezar a hacer sus primeras armas, su primera entrevista. Entonces empecé a hacer ese contenido, a contestar preguntas sobre eso. La gente me pregunta: “Pato, ¿cómo hago para pedir un aumento de sueldo?”, y yo le contesto. “¿Cómo hago para conseguir trabajo en tal empresa?”. Y la verdad es que es muy gratificante, porque TikTok no es una red social para eso, es una red social para bailar, para cocinar o para mostrar maquillaje.

Entonces en general hablo de eso, también cada tanto hago alguna cosa de maquillaje y de divertida, porque tengo todo tipo de segmento y de gente que me sigue, y creo que a la gente le divierte esto de verme normal en mi casa, cocinando en chancletas. Digo, al final soy normal. Somos personas comunes y corrientes que también tenemos problemas y a las que también nos pasan cosas.

Suele pasar que los que… Ya son profesionales y vienen con una trayectoria dicen: “No, cómo voy a salir en TikTok”, y suele estar muy separada esa línea entre lo profesional y lo personal. ¿Qué te pasa a vos, que en tu TikTok también se ven tus hijas, se ve tu cotidianidad, además de las preguntas?

Patricia: Agustina y Camila, y todo el mundo ve a mi marido, que tenemos que tener cuidado porque dice cualquier cosa, no se da cuenta de que a veces estamos filmando y puede decir cualquier cosa. Sale mi perro, mi gato, todo. He hecho TikTok con mi papá, el TikTok de mi papá fue uno de los más exitosos, he hecho TikTok con mi cuñado, con mi hermana. Es más, yo voy a un lugar y te digo, si nos vemos personalmente voy a hacer un TikTok con vos. Es así porque lo que yo trato de mostrar todo el tiempo es que hay mucha gente que es profesional, o sea, mi meta de nuevo es mostrar que hay… No soy la única. Hay millones de personas que todos los días se levantan y van a trabajar, que se esfuerzan y que crecieron. Mi papá tuvo su empresa, mi hermana hace otra cosa, mi cuñado es arquitecto. Todo el tiempo trato de mostrar eso porque yo realmente creo en el talento argentino, lo creo profundamente, y creo que todos tenemos oportunidades, tenemos educación pública, tenemos un montón de oportunidades para realmente lograr nuestras carreras.

Entonces es lo que trato de mostrar. Y si a veces se me escapa mi familia, el otro día hicimos un vivo con las chicas, que fue muy divertido, porque no sé si algo necesite un vivo, un TikTok, pero un vivo en TikTok. Hay gente que me pregunta qué estudio, o estas cosas, y hay gente que le dice un piropo a mi hija, o me dice “che, mostrame tu perro”, y bueno, le muestro al perro, ¿qué voy a hacer? Mientras que no sea de mucha intimidad, yo lo comparto, digamos.

Magali: Me encanta. Te regreso a tu público: ¿cuál fue alguna consecuencia inesperada?

Patricia: Por TikTok me conocieron, me escribieron y me dijeron: “Queremos que trabajes conmigo”. Sí, increíble, viste, me muero. Me invitaron a infinidad de charlas, de podcast y cosas. Infinitas.

Magali: Yo te invité por TikTok también.

Patricia: Excelente, funciona. Me mandaron regalos de lo que se te ocurra, cosas increíbles.

Magali: ¿Cosas lindas?

Patricia: Todas lindas, ropa, cosas de marcas. Y después me pasaron cosas muy lindas. He ido a charlas donde chicas jóvenes se acercan emocionadas a nivel lágrimas, agradeciéndome el contenido y agradeciéndome que le dedico tiempo a esto, gente que me escribe y me dice: “Pato, acabo de renunciar y empecé en un laburo nuevo, estoy re feliz”.

Gracias por ese empujoncito. Hay gente que me escribe y me dice: “Mi hijo no sabía qué estudiar y gracias a tus TikToks ahora sabe qué estudiar”. No sé, son cosas que exceden totalmente lo que uno se puede imaginar, que por ahí antes me pasaba con mis equipos, pero ahora tiene como un efecto multiplicador muy grande. Y también me da mucha sensación de responsabilidad, no sé cómo explicártelo, de repente siento que te estoy diciendo algo que va a ver un montón de gente que de repente va a tomar decisiones en su carrera. Qué miedo que le vaya mal, pero bueno, nada.

Magali: Tiene una parte de responsabilidad también, ¿no? Para mí hay otra cosa que todavía no dijimos, que son temas, o sea, tu contenido de respuestas son temas profundos que a veces en el scroll tan rápido no tienen ese contexto.

Entonces para mí hay algo que también debe hacer cortocircuito, así como…

Patricia: Obvio, hay gente a la que no le gusta nada, me entran y tengo haters como en todos lados. Obviamente hay gente que… Ah, sí, obvio, hay gente que dice que soy media repelada. Entonces la gente me dice “pero es repelada”, me dicen cosas personales, “ella lo hizo porque nació en cuna de oro, por ejemplo”, “yo trabajé en esa empresa y es un asco”, no tengo ni idea, me dicen muchas cosas.

Al principio me dolía muchísimo, alguna me dolía mucho porque vos le tenés que dedicar tiempo a esto. Yo esto lo puedo hacer hoy porque tengo tiempo, no lo podría haber hecho nunca cuando era gerente general, porque contesto preguntas, contesto TikToks, hago TikToks sobre las preguntas. No sé, mirá, vamos a hacer una prueba, te voy a mostrar ahora en este momento cuántos… En este momento tengo 99.

Magali: No, pero te los agrupa.

Patricia: Sí, pero tengo 11 comentarios sin leer ni contestar, y los leí antes de entrar a la reunión con vos. En 2 o 3 horas tengo 30, 40 comentarios, que a algunos les pongo like, “qué sos”, y otro dice “no sé, quiero cambiar mi carrera”, y me tengo que concentrar en lo que tengo que hacer. Entonces lo que quiero decir con eso es que obvio que tenés haters. Yo le contesto a todos y cuando es hater, como me redoblás, me gusta más.

Magali: Me parece un challenge, pero de nuevo hay momentos en que decís: “Sabés qué, no, no, eso”.

¿Cómo hiciste para que te duela menos el hate?

Patricia: No, la piel de los años de experiencia, no sé, creo que tiene que ver con eso. Creo que aprendo mucho de mis hijas. Agustina me dice: “Mamá, ¿qué les contestás?”. Agustina tiene también 70.000 seguidores. Fue la que primero tenía, o sea, la que más seguidores tenía antes que yo.

Y ellas me dicen: “Eso, ¿a vos qué te importa?”. Ella en eso es mucho más millennial, más joven, nació en el 2000, yo soy mucho más… Nosotros sentimos que cualquier feedback es reimportante, cualquier cosa que nos dicen, pero bueno, después te vas aflojando y vas aprendiendo también.

Magali: Bien, ¿cómo es el proceso de generar contenido?

Yo hago 2 tipos de contenidos. Uno son notas muy cortitas donde voy mostrando gente, donde hago entrevistas de, no sé, emprendedores, profesionales. Trato de ir lo más amplio que puedo, desde gente que… Que, no sé, que yo admiro. En general es gente que conozco porque no soy periodista, trato de que sea gente que haya trabajado conmigo, que conozca algún familiar. Hace poco entrevisté a una vecina que conocí, que estaba cuidando a su bebito, y otra vecina me dice: “No, ella es una crack, tenés que entrevistarla”. El otro día la estaba entrevistando acá en la cocina de casa. Ayer estuve con una emprendedora que está haciendo un megaproyecto y… Fui a visitarla a hacerlo. Trato de generar así el contenido y después, por otro lado, contesto preguntas que me parecen interesantes. En TikTok podés tocar la pregunta y ahí se abre un video, contestás en seguida y lo subís, digamos, casi no edito. Así sale, que tengo los pelos parados, no importa. A veces me queda puesto un filtro de TikTok porque no sé sacarlo. Mi hija me dice: “Mamá, ¿echaste un filtro?”. “No, es que no sé sacarlo”. Entonces nada, tengo 52 años. Algunas cosas las hago así, súper espontáneas, pero es eso más que nada, fui aprendiendo un montón. Igual… Ahora Instagram también tiene eso, para los que nos escuchan, lo del comentario: te abre el video, está igual, copiar. Buenísimo.

Patricia: Sí, buenísimo, lo van copiando.

Magali: ¿Te cansás de generar contenido?

Patricia: Me canso de hacer contenido, por ahora tengo que frenarme más porque tengo tantas cosas para contestar, y el mismo contenido me lo van generando mis usuarios. Hay días que no puedo subir 10 TikToks, entonces subo 2 o 3. Ahora sí, hubo un par de tiktokers que estaban en el tema, que te dicen “tenés que subir uno por día” y yo quiero subir cuatro.

¿Cómo lidiar con un mal jefe y poner límites?

Patricia: Y bueno, a veces lo subo.

Magali: Claro. Ya entiendo. Bueno, volvamos un poco a lo profesional: contame alguna vez que te haya tocado un jefe malo y cómo lidiaste con eso.

Varias veces me tocaron jefes malos.

Definamos igual qué es un jefe malo. Está el jefe que no saca lo mejor de vos, que para mí es un jefe malo. Está el jefe autoritario, déspota, de antes, que también tuve. Está el jefe celoso, que está celoso de vos y no te deja brillar. Ahí hay de todo. Tuve todos, todos, todos los que quieras. Creo que uno aprende mucho más de los jefes malos que de los buenos. Personalmente te forman, no te queda otra.

Pero tengo una situación que tuve en una empresa que la cuento siempre porque me parece importante. Una vez tuve un jefe, yo había entrado y a los 15 días me llama a la oficina. Era un tipo al que le gustaba gritarle a la gente y todo el mundo sufría en las reuniones. Te gritaba como si fuera tu viejo, no sé, ni siquiera mi viejo me gritó, o sea, gritaba, levantaba la voz.

Y yo entré a su oficina, me llamó para no sé qué y empezó a levantar la voz, a levantar la voz, y yo me levanté y le dije: “Mirá, yo en estos términos no hablo”, y me di vuelta y me fui. Cuando salí, todo el mundo, y viste esas oficinas de vidrio, “te va a echar, no sé qué, cómo se te va a ocurrir hacer eso”. Nunca más me gritó, trabajé 3 años con esa persona, pero creo que uno tiene que saber poner los límites a los jefes, también me parece muy importante, hasta dónde llega tu límite.

Obvio que tu jefe te puede retar porque hiciste algo mal, te pueden dar feedback, todo, pero siempre tenés que conocer muy bien tu límite. ¿Dónde está? Si me hubiese echado no me hubiese importado nada, porque la verdad es que mi límite es que me griten, mi límite es que me traten mal. Son límites, ¿no? Cada vez nos parece más loco, pero hace 30 años, cuando yo empecé a trabajar, era súper normal.

Patricia: Entonces creo que lo importante es eso, conocer tus límites y saber hasta dónde llegar.

Magali: ¿Cómo se hace para comunicar bien los propios límites, sin que la conversación termine con alguien enojado, a los gritos, respondiendo mal? A veces se sale, viste, de la cadena, y terminamos todos mal.

Patricia: Alguna vez he gritado, no puedo decir que nunca grité porque también me ha pasado, pero yo trato, por ejemplo, cuando doy feedback, de explicarlo siempre con ejemplos.

Yo creo que el feedback sin ejemplos no es feedback.

El otro día, cuando hiciste tal cosa, pasó tal cosa. Entonces la persona no te va a discutir, porque no mentís, estás diciendo lo que pasó, y siempre trato de decirle también a la persona: “Esto es lo que yo veo”, porque de nuevo mi perspectiva puede ser distinta a la tuya, y lo importante es lo que yo, como jefe, veo que pasó en ese momento, en esa situación, fue A, B, C, y me parece que debería haber sido otra cosa.

Entonces ese momento creo que es muy importante. El ejemplo, cómo lo ejemplificamos, y mostrarles cómo debería haber sido, porque yo le puedo decir “estuvo mal”, ¿y qué y cómo lo hago la próxima? Y también muchas veces le doy herramientas para que lo puedan hacer, por ejemplo, presentarte en público y te fue mal, bueno, la próxima practiquémoslo juntos, yo te ofrezco el espacio para que vengas y lo practiquemos nosotros 2 y yo te doy feedback antes de la reunión. O, no sé, no te están dando bola en tu equipo, bueno.

¿Qué estás haciendo? ¿Cuáles son las técnicas que estás usando? Siempre tratar de dar feedback, decir cómo debería hacerlo, pero después también ayudarlo a que eso suceda, no dejarlo solo. Del tipo “ah, listo, te doy el feedback y me voy”, no. ¿Cómo hacemos para que eso pase?

Viste, cuando las culturas de trabajo están muy marcadas en las organizaciones y cuando tenés que cambiar de una a otra, si venís acostumbrado a otra cosa, es complejo. ¿Qué fue lo que a vos te costó más del cambio de Siemens, de 17 países, a Mercado Libre recién naciendo?

Bueno, eso fue espectacular. Divino. Siemens es una empresa tradicional alemana también. Siempre es muy importante de dónde viene la empresa, donde son todos ingenieros, porque Siemens se…

Magali: ¿Producen productos que se venden a minería?

Patricia: Sí. El sector donde yo trabajaba era un sector de productos eléctricos que se venden en la construcción, en las industrias.

Magali: ¿Entonces la comunicación era muy técnica?

Patricia: Sí, ya se hacían catálogos de 200 páginas con numeritos y cosas técnicas y… Bastante verticalista. Estoy hablando de hace 20 años, ¿no? Se respetaba mucho al jefe, etcétera, pero no dejaban de ser 17 países que tienen culturas muy diferentes, donde tenés que aprender de cada cultura. Aunque sea una sola empresa, vas a México y te dicen “ahorita” y después no pasa nada, y vas a Brasil y te dicen “infelizmente” y tampoco pasa nada. Entonces tenés que aprender. Yo tenía menos de 30 años, tenés que aprender a liderar equipos de gente más grande, más técnica que vos, y que te hagan caso.

Sí, fueron 5 años preciosos para mí, aprendí mucho, pero de ahí me fui a una startup donde éramos 200 personas, donde trabajabas con el CEO. Marcos fue el que me entrevistó, Hernán Kazah. Y tenías que trabajar con ellos y tu día a día era con ellos. Entonces es totalmente diferente, gente mucho más joven. Ahora tienen mi edad más o menos, pero en ese momento éramos jóvenes, yo tenía 32 años, era muy diferente.

Magali: ¿La forma de trabajar?

Sí, las startups en general tienen metodologías de trabajo distintas. Se hablaba mucho más en inglés, y yo hablaba mucho más alemán, había un montón de cosas diferentes. En esa época no se trabajaba remoto, hoy se trabajaría remoto, pero en esa época iban a trabajar en jeans. Yo no iba a trabajar en jeans en Siemens. No sé, todo era diferente, todo era diferente, la forma de trabajar, la forma de almorzar.

En Siemens era una planta, si eras gerente te sentabas en un lugar para almorzar, los administrativos en otro y los operarios en otro. Acá, en Mercado Libre, estábamos todos juntos. No sé, todo era diferente, pero fue muy lindo para mí, y de ahí me fui a Clarín, otra cultura, y de ahí me fui a otra cultura. Entonces yo tengo la suerte de haber trabajado en todos los tipos de formatos que te imagines: empresas con fábrica, empresas de servicios, empresas más de tecnología, empresas griegas, empresas argentinas, empresas chilenas. Y la verdad es que creo que lo más lindo de eso es cómo crecés y aprendés.

A mí me encanta cambiar de empresa, no me cuesta nada, me divierte mucho cambiar de cultura, cambiar de equipo, de trabajo. A mí el cambio me parece algo espectacular, me encanta.

Llegó el momento de la conversación de futurología. Con todo lo que sabés hasta ahora, si me tuvieses que decir, ponele, no sé, de acá a 10 años, que es casi infinito, ¿cómo creés que va a cambiar el mundo del trabajo, los talentos?

¿Cómo va a cambiar el mundo del trabajo en los próximos 10 años?

Magali: ¿Qué tenemos que hacer? ¿Qué creés que puede llegar a pasar?

Patricia: Primero, la gente joven ya no quiere trabajar más en empresas por 20, 10, 5 años. Quieren trabajar por proyectos, quieren trabajar desde la Luna, o sea, es así más o menos. Vamos a tener que adaptarnos las empresas a que eso va a suceder. Si queremos a los mejores talentos, tenemos que darles eso. Tenemos que darles realmente la oportunidad de que lo importante sean los resultados y no el proceso ni desde dónde lo hacen.

Y eso es algo que en la pandemia nos ayudó mucho a mejorar, pero todavía no estamos ahí. De hecho, hay empresas que están volviendo a la oficina todos los días y hay chicos que están renunciando porque no están dispuestos a estar.

Lo segundo, que creo que es sumamente importante, es un poco lo que hablamos hoy, las habilidades blandas. Necesitás personas que sepan liderar.

Que sepan, no importa lo que pase con el mundo. No importa si después son todos robots, en algún punto va a haber alguien que va a tener que liderar, coordinar, acostumbrarse a los cambios, van a tener que estar dispuestos a aprender, y eso vamos a seguir siendo las personas, por lo menos por los próximos 10 años. No sé si me preguntás a 100 años, no sé si me animo, pero en los próximos años va a pasar eso, y va a cambiar el mundo del trabajo, van a ser menos personas las que trabajen. Realmente vamos a tener que reinventarnos. Creo que, como fue un poco la Revolución Industrial, vamos a tener que encontrar formas de reinventarnos para que todo el mundo pueda vivir de lo que hace, porque creo que va a haber muchos trabajos que van a desaparecer. No sé si eso…

¿Qué mitos hay sobre los profesionales exitosos?

Magali: Y si me tuvieses que decir algunos mitos profesionales, porque lo que suele pasar es que cuando vienen acá los invitados, por supuesto que son muy destacados y son todo lo que cuentan, pero se da como un efecto de “no, Pato es una genia, porque siempre le fue bien e hizo todo bien”. ¿Viste cómo es ese recorte que solemos hacer? Y algo, por ejemplo, que me gustó de vos, que lo vi en TikTok… Y mi caso es igual, que es no tener un buen promedio en la escuela, que no ser una buena alumna no significa tener una mala carrera.

Patricia: Bueno, buena pregunta. A ver, yo tengo dislexia, primero me lo detectaron a los 12 años. Y a partir de ahí, hasta ese momento venía a los tumbos, repetí primer grado, un desastre. Mi mamá era docente y no podía entender por qué era así, le ponía todo, me ayudaba. Después de la secundaria me llevé muchas materias, pero cuando llegué a la universidad me di cuenta de que cuando estudiaba lo que a mí me gustaba me costaba un poco menos. Entonces, como primer mito: que seas bueno en el secundario no significa que vayas a ser bueno en la facultad, porque tengo amigas que eran brillantes en el colegio y nunca se recibieron en la facultad, y al revés. Eso, primer mito. El segundo mito: si sos buen alumno, vas a ser buen gerente. No, porque podés ser muy bueno técnicamente, ser el mejor analista de lo que sea, pero eso no significa que tengas skills para ser gerente o liderar equipos. Tampoco porque seas el mejor… En el mundo corporativo, vas a ser el mejor emprendedor. Vos podés ser muy bueno siguiendo los procesos, creciendo en una organización, llegar a gerente general, pero yo no sé si soy buena emprendedora, nunca lo fui. Nunca emprendí, entonces no sé si… puede ser que sí, pero la verdad es que siempre digo, me dicen “¿por qué no emprendiste nunca?”. Porque nunca encontré una idea que me vuele la cabeza. Sí puedo trabajar por mi cuenta y puedo hacer cosas, pero no emprender como nosotros entendemos emprender.

Magali: Sí, entonces ese es otro mito. Hay hoy en día una gran discusión de esto, de que igual podés ser recontra exitoso si no estudiás.

Patricia: Es verdad. Hay gente muy exitosa, tenemos ejemplos de gente muy exitosa. Pero ¿sabés qué? La mayoría no, la mayoría estudiamos y trabajamos. Entonces, si sos una luz, mejor. Andá a la universidad, estudiá y tratá de ser del pelotón, o por lo menos destacarte dentro de ese pelotón, porque la universidad te da herramientas.

Sí. Yo creo que la universidad te da herramientas, networking, saber buscar, saber prepararte, usar la cabeza. No tengo ni idea. Hay un montón de cosas que pasan. Lo más probable es que después no apliques casi nada de lo que aprendiste porque las carreras son viejas, pero hay un montón de cosas que te da la universidad que son importantes, y hoy todavía las empresas priorizan a un profesional sobre alguien que no estudió. Entonces, de nuevo… Obvio que hay gente que le va muy bien y no estudió nada, y que es emprendedor y que se le ocurrió poner algo. Si es un genio y le va bárbaro, bueno. Si no sos así, mejor estudiar.

Magali: ¿Por qué creés vos que se está dando este descreimiento de algunos jóvenes, sobre todo en TikTok, que bueno, “la Ferrari”? ¿Es más fácil?

Patricia: Primero, no digo, es más fácil decir “mamá, me va a ir bárbaro haciendo esto”, porque por ahí le va mal en la universidad, porque no le pueden pagar, por ahí es más fácil, pero también porque… TikTok, hay mucha gente exitosa por hacer contenido, y son exitosos, efímeros, porque, digo, de nuevo, yo no voy a hacer una carrera en TikTok, yo estoy haciendo eso para devolver y ayudar, y bueno, si gano plata, buenísimo, pero no es ese mi motivo.

Magali: Sí, pero hay gente que realmente hoy vive gracias a TikTok, y es, qué sé yo, tienen que comprar un departamento, no tengo ni idea, pudo hacer cosas.

Patricia: Pero yo no creo que eso se pueda hacer toda la vida, no va a ser alguien 50 años en TikTok, no va a pasar, porque de hecho TikTok en 20 años ya no va a existir más y va a haber otra cosa, como hubo Facebook, hubo Instagram, y hubo un montón de redes que fueron cambiando en el tiempo. Yo usé Snapchat, no sé, no tengo ni idea si existe, pero digo, van cambiando muy rápido las modas, y bueno, uno se tiene que ir adaptando. Yo conozco gente que es muy exitosa en… En Instagram y no entiende TikTok, o que era muy buen youtuber y no pudo ser TikToker. Entonces digo, creo que de nuevo la gente joven a veces quiere tomar el camino más corto, que es el más fácil, un cursito y listo. Si le va bien me alegro mucho, pero la probabilidad es más baja.

Magali: ¿Qué es algo en lo que hayas cambiado de opinión recientemente?

Patricia: No se puede conseguir trabajo por TikTok, de hecho, que se olviden. Esto es lo que hablamos hasta ahora, chicos, el trabajo se consigue… En TikTok no. Creo que es un aprendizaje de los últimos años, y creo que también estoy como redescubriendo a las nuevas generaciones a través de TikTok. Yo siempre trabajé con gente joven, sobre todo los últimos, te diría 5 o 6 años, porque tanto en Beat como en Rappi era un equipo joven en general, pero estoy como redescubriendo a los más jóvenes.

El otro día tuve una clase con un grupo de chicas de una universidad de Rosario. Me hicieron unas preguntas espectaculares, de hecho voy a hacer un vivo la semana que viene con ellas porque les dije: “Saben, son tan buenas que vamos a hacer un vivo donde ustedes me van a hacer esas preguntas”. Creo que hay gente muy talentosa, muy joven, que realmente me escribieron, me buscaron, Pato… Queremos hacer una clase con vos, y hay gente que tiene muchas ganas de hacer cosas y me encanta. Me encanta conocer a esa gente, ¿no?

Magali: Bien, tuve que traer esta pregunta de nuevo porque a la gente le gusta mucho: ¿tenés algún podcast o libro que hayas disfrutado hace poco y te gustaría recomendar?

Patricia: Estoy escuchando unos podcasts de 2 chicos que son un amor los 2, y justo ahora estoy escuchando esos, que es parecido a lo que hacés vos, digamos, o sea, preguntas diferentes, pero que me gusta para caminar a la mañana, duran 1 hora, 1:30, así que me sirve.

Hay un libro que a mí me gustó mucho, que es uno de la historia de los All Blacks, de cómo armar un equipo y cómo ellos fueron creciendo, que está muy bueno.

Yo tengo como 4 o 5 libros en la mesa de luz, tengo momentos de mucha lectura y tengo momentos en que me da mucha fiaca. TikTok me lleva mucho tiempo, entonces la verdad es que hoy le estoy dedicando tiempo a eso, pero siempre tengo una novela histórica porque me gusta. Eso es lo que me gusta leer en las vacaciones. Siempre tengo 1 o 2 libros de negocios y algo de ficción, pero más para el otro lado.

No sé si querés, te puedo mostrar lo que tengo en este momento, a veces ni me acuerdo. Como a mí me pasa en las series, me tengo que enganchar muy rápido, si no me cuesta, lo dejo y después intento de nuevo, lo vuelvo a leer, y si no me engancho al principio me cuesta mucho, las primeras 10 páginas son muy importantes para mí.

Magali: ¿No sentís que con tanto consumo de red social se te cambió un poco el cerebro, como la…

Patricia: Series, antes mirábamos mucho más noticias, ahora se miran poco noticias en la tele, como se miraban antes, todos los días mirábamos las noticias. Yo sigo escuchando radio, tengo que reconocerlo. Cuando me subo al auto escucho radio porque es el único momento en el día en que escucho radio. Entonces hasta a veces escucho AM porque hay periodistas que me gustan. Me molesta un poco el ruidito, pero bueno, ahí.

Debe haber alguna explicación técnica, pero no tengo ni idea. El fútbol también lo escucho a veces por la radio cuando no puedo ir a la cancha. A mí me gusta mucho ir a ver a River. Es un programa que hacemos en familia, somos muy fanáticos, de hecho ahí tenemos los muñecos de los cuatro, pero en la radio todavía me gusta. Hay momentos de radio que me gustan, pero es verdad, las series también.

Magali: Y también nos da mucha ansiedad las redes sociales, ¿no? Este tema de que todo es rápido, que miro TikToks 1 segundo y lo paso, que miro la serie y antes de que empiece ya adelanto…

Patricia: A mí me genera ansiedad y es algo que no… A veces me pasa de mirar tele abierta con mis hijas y que hay que mirar publicidad. ¿Y si viven de eso? Dios, no, antes era normal, pero bueno, sí.

Magali: ¿Hay algo que todavía no hayamos hablado que sea interesante contar?

Patricia: Uy, creo que hay un montón de cosas, pero no sé. Me gustaría dejar un mensaje que es, primero, que la educación me parece muy importante: primaria, secundaria, universitaria y después. Yo cada 4 o 5 años hago un posgrado de cualquier cosa. He hecho posgrados en Alemania, en Inglaterra, acá, en Argentina. El último lo hice el año pasado. Creo mucho en la educación continua, no solo la académica, la universitaria, sino también hacer cursos, anotarte, buscarte un video de YouTube, de Harvard. No tengo ni idea, creo mucho en eso. Lo segundo en lo que creo mucho es en los idiomas. Realmente saber comunicarse bien en un idioma es muy importante.

Yo, mi alemán es casi nativo porque lo hablaba de chiquita en mi casa y fui a un colegio alemán, pero el inglés lo fui aprendiendo. No soy la mejor del mundo, pero me defiendo, y también estudié italiano, estudié portugués. Creo mucho en los idiomas. Y por último, para mí, hagan algo que los haga felices. Yo soy una convencida de que cada minuto que están en un lugar donde no son felices, 70-30 como ya hablamos, no 100%, pero busquen otra cosa, depende de cada uno, y realmente creo que la gente le dedica mucho tiempo de su vida, muchas horas porque trabajamos muchas horas, a algo que no nos completa y eso no está bueno.

Magali: Bien, Pato, entonces vamos a cerrar. Gracias por venir. ¿Tenés un último mensaje de cierre, algo para repetir que hayamos hablado, o algo que haya quedado ahí?

Patricia: No, no. Un último mensaje también, que justo bajó Agustina y ahí me di cuenta, es: no dejen de ser madres o padres.

Es algo único, sé que hoy se desprioriza mucho y muchas veces se patea, y queremos ser madres después de los 40, después de los 45. Y la realidad es que hay una edad para ser padres. No es lo mismo ser mamá a los 30 que ser mamá a los 40 que ser mamá a los 50, que también hay. Y no se priven de eso, es lo más lindo del mundo. Esta es Agustina, ahí vino y pasó, pero esta es mi casa, esta es mi familia, realmente es muy lindo ser padres, es algo único, ¿no?

Y mucha gente joven lo desprioriza totalmente, que lo entiendo, por ahí vienen de padres pasándola mal, haciendo laburos que no les gustan, que no lograron algo que ellos creen que era muy importante, pero al final el camino… Lo más lindo, volver a casa y que te abracen o comer en familia o ir a la cancha todos juntos. No hay nada más lindo que eso.

Magali: Espectacular, gracias, Pato, por venir y contar todo esto.

Patricia: Un placer, gracias a vos por la invitación.

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