Paula Cardenau

Paula Cardenau es Co-Fundadora y Directora en Arbusta y Njambre. Fue Directora para Latinoamérica de Ashoka. Trabaja hace más de 20 años en el campo del emprendedorismo e innovación social para cambiar  las oportunidades económicas para personas que no participan como ciudadanas de derechos plenos. En Arbusta son expertos en desarrollar el talento de los nativos digitales latinoamericanos. Reclutan jóvenes sin experiencia previa en tecnología y les dan la capacitación necesaria para que puedan potenciar los productos y servicios de empresas de todo el mundo.

Escuchá el capítulo entero

1. Spotify
2. Anchor
3. Apple Podcast
4. Youtube

De qué hablamos con Paula Cardenau

• Cómo se genera confianza con personas que no conocemos
• Trabajar en barrios marginales
• Mantener Arbusta por más de 10 años
• Cuándo saber delegar
• Transferir los valores de la empresa a medida que se crece
• Enjambre: crear proyectos con responsabilidad social y ambiental
• Detectar talentos y trabajar con inteligencia emocional
• Mitos sobre los centennials
• Inteligencia artificial para entrevistas
• Libertad y poder decidir dónde y cómo trabajar después de la oportunidad en Arbusta

Transcripción

Paula Cardenau es cofundadora y directora de Arbusta y de Enjambre, empresas que forman a jóvenes latinoamericanos sin experiencia en tecnología para trabajar en servicios digitales. En la conversación habla de cómo se construye confianza, de cómo detecta potencial sin títulos universitarios, de delegar y sostener la cultura al crecer, y de derribar mitos sobre la generación Z.

Introducción

Paula: ¿Realmente tenemos que creer en el talento de los demás y darle una oportunidad a ese talento?

Y cambiar esa mirada. Nos pasa todo el tiempo, nos pasa en nuestra vida cotidiana, pero sobre todo en las compañías. Creo que es muy interesante, importante y necesario volver a creer en ese talento y ver cómo se despliega, sea de donde sea que esté ese talento.

Magali: Hola, soy Magali Bejar y esto es Tiene que haber algo más. Acá desarmo la historia de profesionales valientes que se transformaron para alinearse con sus valores. Analizamos el camino para entender cómo lo hicieron. No sé si sabías, pero todas las semanas escribo un correo semanal donde hablo de cómo navegar el mundo profesional, el trabajo remoto y, obvio, también lo que yo voy aprendiendo con el podcast.

Anotate con el enlace en la descripción o recibilo el próximo jueves en tienequehaberalgomas.com/correo. ¿Estabas escuchando a Paula Cardenau?

Paula es emprendedora, trabaja hace más de 20 años en el campo del emprendedorismo y la innovación social para cambiar las oportunidades económicas de personas que no participan como ciudadanas de derechos plenos. Paula es cofundadora y directora de Arbusta y de Enjambre. Ella también fue directora para toda Latinoamérica de Ashoka. En Arbusta son expertos en desarrollar el talento de los nativos digitales de Latinoamérica: reclutan jóvenes sin experiencia previa en tecnología y les dan la capacitación necesaria para que puedan potenciar los productos y servicios de empresas de todo el mundo.

Arbusta existe hace más de 10 años y tiene 350 colaboradores, con quienes ayudan a optimizar los ecommerce y mejoran la calidad de los datos de clientes gigantes como Disney o Mercado Libre. En esta conversación pude desarmar cómo se construyen empresas así. Le pregunté qué cosas innovaron que nunca se habían hecho. ¿Cuáles son las barreras estructurales de los candidatos? ¿Cómo hace ella para analizar el potencial de alguien que tiene que hacer un trabajo técnico pero que no estudió una carrera universitaria? ¿Cómo hacen para liderar tantas personas y cuáles son los desafíos de escalar una empresa social siendo competitivos en el mercado?

Atención que esta es solo la primera parte de la entrevista con Paula. Hay una segunda que es solamente para los participantes de la membresía Tiene que haber algo más. Vamos con la conversación y cuando termines, escribime para contarme qué te pareció.

Hola, Pau, bienvenida a Tiene que haber algo más. Gracias por venir hoy a charlar conmigo.

Paula: Qué lindo, qué linda posibilidad de estar acá juntas conversando.

Magali: Pau, empecemos por el principio.

¿Cómo se genera la confianza con clientes corporativos y con jóvenes de contextos vulnerables?

Magali: ¿Cómo decís que se genera la confianza?

En personas nuevas que no te conocen, que en el caso de Arbusta tenés doble confianza que generar: clientes corporativos tipo Disney y personas que vienen de contextos vulnerables a las que les prometieron trabajos que después no se cumplieron.

Guau, muy interesante arrancar así.

Paula: Y creo que sí, la confianza es algo que siempre, en todo mi camino… Es algo que intenté y necesité construir. Creo que la confianza se genera primero con lo más auténtico de uno, yendo con la parte más auténtica y con acciones. La empresa se construye con acciones.

Y eso te lleva a una coherencia. Entonces a lo mejor al principio, en la primera conversación… Por decir, con un cliente, muchas veces a mí al principio con Arbusta me pasaba que íbamos a vender nuestros servicios y… Del otro lado alguien me decía: qué bueno, qué interesante, ¿qué propósito tiene lo que ustedes hacen?

Pero yo sabía que iba a llevar mucho más tiempo para que esa persona y sus equipos… Realmente llegaran a comprar nuestros servicios. Entonces lo que hacés es un camino de ir con hechos… Tal vez rompiendo los posibles prejuicios que puede haber del otro lado. Y lo mismo nos pasó mucho con jóvenes que, como decís, tal vez están más acostumbrados a promesas de entrenamiento que después no llegan a un trabajo real. Y entonces… Al principio nosotros, de hecho, trabajábamos mucho en distintos barrios de la ciudad de Buenos Aires, que son, digo, en América Latina los llamamos barrios populares… Bastante marginales, en donde es muy difícil acceder a trabajo. Caminamos mucho este primer tiempo para generar esa confianza. Hoy hay miles y miles de jóvenes que aplican para trabajar en Arbusta, pero al principio estaba todo este prejuicio, no solo de jóvenes viviendo en los barrios, sino de organizaciones trabajando en los barrios que me decían: che, Paula, esto no se puede. No sabés, nosotros hacemos convocatorias y no viene nadie. Creo que hay barreras invisibles y prejuicios en todos lados y que lo interesante es cambiar la mirada y decir por dónde para lograrlo.

¿Qué hizo bien Arbusta para seguir viva después de más de 10 años?

Magali: Si lo tuvieses que escribir en retrospectiva… Yo antes estaba buscando esta estadística: ¿qué cantidad de empresas duran más de 10 años y siguen vivas? No hay un dato, algunas dicen 25%, otras dicen 4%, yo le voy a creer más al cuatro. ¿Qué creés vos que hicieron bien para que Arbusta siga viva después de 10 años?

Paula: Creo que lo que hicimos bien es realmente querer mucho lo que hacemos.

Querer muchísimo el potencial enorme que tienen los nativos digitales latinoamericanos, que por lo menos a mí es lo que más me motiva y me impulsa para adelante.

Porque es una fuerza bastante, sí, definitivamente impulsora y propulsora.

Creo que también es rodearnos de personas que constantemente renuevan esa mirada y esa creencia. Siempre, y por más, sostenernos. Y en los años de mucho crecimiento y de muchísima plenitud, celebrarlo, y en los años en donde tal vez los desafíos son más grandes, reconocer que bueno, eso es y va a pasar. Nos acostumbramos muchísimo, nosotros en Arbusta también, a pensar en ciclos de 3 o 4 años. Un montón de hitos logrados y ya me imaginaba que habíamos hecho un logro gigante, y después, 4 años después, mirás para atrás y sí, en realidad cada etapa es como una refundación hacia delante. Eso es un poco lo que creo que hicimos bien. Después, muchísimo prueba y error. Muchas cosas.

Mirás para atrás y decís: esto lo hubiera hecho… Más rápido de determinada manera si le hubiera puesto determinado foco, pero finalmente creo que la riqueza nuestra es que… Arbusta tampoco depende necesariamente de las personas que en su momento la fundamos y la impulsamos, sino que fuimos generando ese poder para que muchas otras personas fueran tomando esos liderazgos. Eso, ahora que lo pienso, sí es algo bien interesante, y tiene que ver con que cuando nosotros armamos Arbusta habíamos pasado por muchas experiencias y trayectorias profesionales, de varios años cada uno, las cuatro personas que armamos Arbusta.

Y nos permitió siempre poner a Arbusta en el medio y no nuestros deseos personales, porque esos deseos personales, o deseos de ego, ponele como quieras, o necesidad de probar que a veces tiene uno, ya los habíamos probado anteriormente. Entonces nos facilitó que en Arbusta siempre pusimos a Arbusta en el medio y no lo que cada uno de nosotros quería.

Magali: ¿Cómo hicieron para que no dependa de ustedes? Bueno… Esto que te digo de tener la claridad casi fundacional de que, obviamente, nosotros le seguimos poniendo ese impulso emprendedor, porque eso sí lo seguimos haciendo. Pero con mucha claridad de enseguida poder transferirlo, que hubiera equipos. Por supuesto que al principio, cuando emprendés, nosotros emprendimos Arbusta orgánicamente, y siempre me gusta decirlo, lo emprendimos con nuestro esfuerzo de trabajo. No es que conseguimos un inversor, un financiamiento por 3 años y para aprobar, sino que todo lo hicimos muy desde nuestro trabajo. Pero en el momento en que pudimos, por ejemplo, nuestra primera inversión fue para el momento en que dijimos: acá… Necesitamos que haya otras personas a nivel ejecutivo, porque si seguimos nosotros no vamos a lograr lo que queremos, no vamos a lograr el crecimiento, no vamos a lograr el desarrollo.

Y hay como una calibración entre delegar, entre cómo irte, pero estar presente, que todo el tiempo la tuvimos que manejar y a veces cometimos errores… De salirnos demasiado rápido a veces… Bueno, y de tener que volver. Pero creo que en perspectiva, en estos 10 años, fue un gran acierto eso… Ese camino. Un anuncio rápido y seguimos con la conversación. Desde que empezamos el podcast recibimos muchísimos mensajes de oyentes desde 59 países, contando el valor que sacaron de escucharlo. Después de hablar con muchos de ustedes, lancé la membresía Tiene que haber algo más. La idea central vino cuando me di cuenta de que yo los tenía que conectar para que se conocieran. La comunidad es una membresía global y remota donde aprendemos junto a otros profesionales desde más de 25 ciudades. Vienen invitados del show para responder preguntas de todo tipo en un espacio de confianza, o damos clases los que estamos dentro. Tenemos un club de lectura donde votamos un libro y debatimos entre todos.

Hay un chat que nos conecta durante la semana para pedir ayuda, compartir recursos y oportunidades. Hacemos un desafío mensual, como por ejemplo usar máximo 1 hora en las redes sociales, y compartimos todos los días una prueba. Además, les comparto a los miembros una grabación exclusiva del podcast que no publicamos ni en Spotify ni en YouTube. Dentro hay personas talentosas y ambiciosas que están trabajando activamente en mejorar como profesionales en sus carreras y proyectos. Vas a encontrar personas en relación de dependencia con carreras súper interesantes, emprendedores y freelancers, y aunque cada uno está en una industria diferente, nos une la forma de pensar. El enlace está en la…

¿Cómo se delega y cómo se transmite la cultura cuando la empresa crece?

Magali: Descripción y si te querés unir, fijate en Tiene que haber algo más comunidad. Si tuvieses que dar una masterclass sobre delegar, ¿qué elegís y cómo entendés si tenés que seguir estando o si ya lo tiene que tomar otro? ¿Cómo lo analizás?

Paula: Difícilísimo, porque encima yo no tengo puntos medios: o delego todo y digo dale, o me meto muchísimo en los detalles. Pero creo que hay que… Sobre todo, yo creo mucho, y va a sonar una frase muy hecha, pero lo creo, porque es como el espíritu de Arbusta y a mí me pasó en mi propia historia, en esto de estar todo el tiempo… Generando mucho poder y libertad en los otros. Ese poder y libertad lo generás primero. Creo que me estoy yendo de tema, pero creo mucho en el arquetipo del cuidador, en donde lo que hacés con una persona que querés que tome tu rol es en principio nutrir, nutrir a la persona. La persona viene con sus propios conocimientos, uno es transferir y nutrir con mi propia visión y después generar la autonomía necesaria para que esa persona vuele, y esa autonomía tiene que ver con: bueno, dale, ahora sí, tu camino y hacelo a tu forma. Y en todo caso, yo puedo estar… Mirando a ver si en la macro hay algo muy fundamental que se podría dañar, pero en definitiva es hacerlo de tu forma.

Creo que esa es la mejor manera de delegar… Porque aparte te permite que esa persona traiga ideas nuevas que son probablemente muy superadoras a las que puedo tener yo. Pero eso también creo que implica un trabajo muy personal de soltar y de… A mí básicamente sí, me enseñó mucho ese trabajo en Arbusta. Porque mucho de lo que tiene que ver con lo que nosotros creamos y trabajamos en Arbusta es esta mirada de expandir la mirada sobre el talento. Creer en el no prejuicio y saber que ese talento está es un camino que yo hice, pero por toda mi historia previa, entonces no puedo pretender que cada persona que entra automáticamente tenga ese chip cargado.

Es un camino de transferir mi mirada. Ahora, institucionalmente, es algo que nos gusta, es parte cultural, pero permitir que… Esa persona pueda traer un montón de miradas que yo no tengo, eso sería…

Magali: ¿Cómo hacemos entonces para transferir estos valores tan intrínsecos, que vienen por todo tu recorrido, cuando la organización crece un montón?

Paula: Me encanta la pregunta porque es una respuesta que, a medida que algo va creciendo, va teniendo nuevos desafíos. Entonces, al principio, cuando éramos 50, con transitar los pasillos y estar, hablar, yo creo que la cultura y los valores se caminan. En principio, después se enuncian, pero la cultura y los valores de una compañía… Tienen que ver con cómo uno hace. Son los que te marcan la cancha para que vos hagas, pero tiene que ver con cómo hacés todos los días, cómo tomás decisiones.

Lo pongo en extremo: no con hacer talleres de cultura, eso es lo esencial para nosotros. Y después, de un día para otro, pasamos a ser 150 y entonces ahí el contacto cotidiano ya pasa a ser menos posible. ¿Entonces cómo hacés para que eso se pueda permear?

Y ahí empezás a explicitar esos valores, me parece que es muy importante explicitarlos, y a cada persona que entra en la compañía decirle: esto es así y esto es así porque te voy a pedir que vos lo cumplas, pero también que le vas a poder levantar la mano y escribirme a mí si hay algo de todo esto que te estoy contando que no sucede en tu experiencia en Arbusta. Entonces eso tiene… A mí tiene que ver con la cultura, definitivamente con caminarlo. Y a veces pasa que de repente en 1 año te das cuenta de que hay una crisis cultural, entonces cómo volvés a hacer ese camino, a volver a trabajar los liderazgos y…

¿Por qué crear varias empresas a la vez con Enjambre?

Paula: A volver a caminar, a volver a explicitar. Estas decisiones las tomamos de esta manera y esto tiene que ver con nuestra cultura.

Magali: Ya es suficientemente difícil hacer una compañía, pero con Enjambre decidieron hacer varias a la vez, con esta propuesta de valor de diseñar y acompañar soluciones de escala a problemas sociales y ambientales urgentes. Contame por qué decidieron, en vez de hacer una compañía, hacer muchas a la vez.

Paula: Buenísima pregunta. Yo creo que en principio lo que nos pasó cuando creamos Enjambre es que veníamos cada uno desde distintos modelos de trabajo que nos resultaban un poco acotados para lograr esto que entre nosotros llamamos cambiar un poquito las reglas de juego, ¿no? Y realmente solucionar o pensar en soluciones para problemas sociales y ambientales, pero con un modelo escalable, que lo que entendíamos es que solo se podía hacer desde un modelo económicamente viable. Porque digo, tanto la responsabilidad social empresaria quedaba chica, como el modelo de trabajo desde organizaciones sociales también, porque tiene una limitante muy grande que es que depende de donantes. Entonces a los 3… Nos parecía que el camino a seguir era generar valor económico, social y ambiental al mismo tiempo. Y entonces la manera fue, al principio dijimos: bueno, vamos a acompañar o vamos a crear este tipo de modelos junto a otros emprendedores. Y fue un proceso de iteración. Porque al principio teníamos un formato de aceleradora, company builder. ¿Qué nos empezó a pasar? Por suerte fue rápido, ¿no?

A lo largo de cada año nos empezamos a dar cuenta de que los verdaderos emprendedores éramos nosotros, digo, hablando de emprendedores cuando uno… No es tanto que se te ocurra la idea, es… La gestión, el ponerle impulso, el ponerle escala, el pensar en los aliados que necesitás, en los clientes. Hay un montón de temas que aparecen alrededor de un emprendimiento… Que en un momento nos dimos cuenta, la verdad que fue inverso el proceso. Nos dimos cuenta de que si lo que seguíamos sosteniendo eran varias empresas con ese modelo, por más que armamos equipos, generamos liderazgo, buscábamos talento, realmente creo que lo que nos pasó fue, en un momento de mucha sinceridad, que siempre te pasa decir: bueno, a ver, ¿cómo seguimos?

Que si no le poníamos realmente foco a uno… Y toda nuestra energía, no iba a suceder. Sí, sucedieron un montón de cosas muy increíbles y muy inspiradoras y que generan impacto en muchísimas personas. Pero no a la escala que nosotros estábamos esperando y queríamos. Y nos dimos cuenta de que lo que iba a pasar era que íbamos a… Ir sosteniendo, pero ninguno iba a crecer tanto. Y entonces, obviamente, todo eso tuvo un montón de impacto en muchísimas personas, fue muy inspirador, de muchísimo reconocimiento para nosotros. Pero lo que verdaderamente queríamos era, por lo menos con una, decir: sí, logramos moverle la aguja a algún problema social urgente, o tener un modelo que realmente pueda ser muy viable y muy replicable por otros.

Entonces eso fue nuestro camino y nuestro proceso.

Magali: Tiene todo el sentido. Creo que si alguien nos está escuchando y sigue creyendo que las ideas valen por sí solas, no, mis amigos. A mí me gusta cuando me dicen: uy, lanzar, viste, lanzar algo que exista, es muy difícil, lo cual es verdad, es muy difícil, pero que funcione para mí es 1000 veces más difícil que lanzar.

Paula: Claro, definitivamente que funcione, que funcione desde el mercado, que funcione desde el equipo, que funcione desde muchas dimensiones. Por lo general, cuando son empresas que generan valor económico, social y ambiental al mismo tiempo, tenés algunos desafíos más que cuando tal vez es solo el foco en un producto o en un negocio, y encontrarle el nicho y los clientes, que ya es difícilísimo.

Pero nosotros justo leí, hablando de los 10 años que vos me hablás al principio, que en general lo leí y realmente me calmó mucho la ansiedad, que las empresas que son con impacto, por ponerle un nombre, o con una intencionalidad social o ambiental específica…

Magali: Realmente tenés que tenerles un poco más de paciencia en su crecimiento. Porque hay mucho más que probar y.

Paula: Sí, a consolidar. Nosotros, pensá que en Arbusta teníamos que probar todo de cero… Tanto el equipo con el que íbamos a trabajar como los clientes. Entonces el camino de la confianza, el camino de los procesos.

Hubo muchísimas cosas que ahora nos parecen naturales y tenemos una compañía consolidada, con miles de procesos probados y con miles de certezas y con muchísimas también preguntas, pero al principio hubo que… Trabajar mucho, y muchas personas trabajamos para que eso realmente fuera viable y no una utopía como aparecía al principio. Como algo… Que no entendemos qué son, son una compañía, son una ONG.

Todo eso fue un camino de muchísimo… Creer, y sobre todo de muchísimo… Pensar que es por acá. Y tal vez enseguida darte cuenta de todo lo que en general en emprendimiento llamamos iterar. Bueno, eso, darnos el permiso de hacerlo lo más rápido posible.

¿Qué innovó Arbusta que nunca se había hecho antes?

Magali: ¿Qué cosas sentís que tuvo que innovar Arbusta, que nunca se habían hecho antes?

Paula: Bueno, que nunca se hubieran hecho antes, por ejemplo… Mostrar que se podían dar servicios en tecnología… Con personas jóvenes, en este caso, que no tenían una formación universitaria, técnica… De ingeniería o desarrollo o lo que fuera. Eso fue algo que… Nunca se había hecho. Sí, tal vez en algunos otros lugares del mundo, pero digo, eso es una innovación bastante grande. Otra innovación que a mí me parece que fue revolucionaria para nosotros, pero… A mí personalmente me motiva y me atrae mucho, era ponernos a entender cómo hacíamos un proceso de reclutamiento en donde queríamos identificar potencial en las personas. Porque en Arbusta, lo cuento tal vez para personas que están escuchando y que no lo tienen tan claro, nosotros lo que decidimos es… Contratar a jóvenes que no tienen una formación técnica previa. Pero sí, lo que necesito es entender que la persona lo quiera dar todo, que tenga mentalidad de crecimiento, que realmente quiera aprovechar la oportunidad, no solo por aprovechar la oportunidad, sino que para mi modelo de negocio es clave que esa persona en esos 2 primeros años crezca, crezca, crezca, crezca. Para mi modelo de negocio y después el impacto. Entonces, lamentablemente, una persona que no tiene esa actitud o esa potencialidad… Probablemente Arbusta no sea el lugar adecuado para que su potencial explote. Entonces al principio… Yo me encargaba de hacer las entrevistas o de diseñar esas entrevistas, en donde, como no tenía dónde chequear, no tenía el chequeo de si estuviste en otro lado, nadie que me diera referencias, hacía unas preguntas que tenían que ver más con la historia personal. Con si te animás un poco, cómo resolviste tal tema o temas que hayas tenido que resolver. ¿Qué te interesa? ¿Qué soñás?

Bueno, sabiendo que los sueños son muy limitados cuando nadie te muestra otra cosa, ¿no? Pero… Después venían personas de recursos humanos que me decían: no, Paula, vos no podés preguntar eso porque eso es demasiado personal. Pero es la única herramienta que yo tengo para detectar eso. Entonces hicimos todo ese proceso y después logramos avanzar mucho más y sofisticarlo, y ahora tenemos inteligencia artificial y gaming, digo. Ese proceso está mucho mejor y más alimentado y sin sesgos y nos permite detectar ese potencial. Pero creo que eso es una… Innovación que nosotros usamos y que cada vez es más poderosa y nos da mucho más poder para identificar ese potencial, en donde la persona, en qué proyecto puede funcionar mejor, y nos hace que todo este proceso de crecimiento sea mucho más acelerado.

¿Cómo se detecta el potencial con inteligencia artificial y gaming?

Magali: ¿Y cómo hacen esto con inteligencia artificial para darse cuenta? ¿Cómo es esa experiencia?

Paula: Bueno, a través de gaming, que tienen que ir desarrollando, que aparte también es bastante interesante porque lo podés hacer desde un celular, no tiene costo, o sea, es muy accesible. Pero después nos hace bastantes reportes respecto de las habilidades cognitivas de la persona y también potencial actitudinal. Entonces eso nos, bueno, también, algo que era muy importante para mí, nos libra del sesgo, porque tal vez las entrevistas más personales lo que hacen es que… Bueno, si la persona es más abierta a conversar, tal vez entonces te parece que la querés en tu equipo, versus las personas más introvertidas.

Ay, son increíbles, vos que estás en tecnología. No lo pueden como romperle, pero en una entrevista no, no, no mostrar lo mejor. Así que sí, fue muy importante también para el tema de los sesgos.

¿Qué barreras invisibles enfrentan los candidatos sin título universitario?

Magali: ¿Cuáles son las barreras estructurales que viven los candidatos pero que no te podías imaginar antes de empezar todo esto?

Paula: A ver, tal vez por mi trabajo previo sí me las podía imaginar, solo que bueno, tuve que después, tal vez más que no imaginármelas, a mí me tocó tener muchas creencias que revisar… En el modelo de Arbusta. Entonces bueno, las creencias, por ejemplo, que al principio nosotros empezamos a operar con un modelo en donde nuestros centros de operaciones eran en los barrios populares en donde vivían los jóvenes que nosotros contratábamos para trabajar, porque mi creencia era que… Bueno, era mejor que estuvieran, digo, que fuera más cercano a donde vivían, y después nos dimos cuenta de que no, que era mucho más interesante, por más que tuvieran que viajar, estar en oficinas. Obviamente nuestras oficinas siempre las ponemos en lugares estratégicos que tengan muchísimo acceso de distintos lados de transporte, sobre todo, pero sí, trabajar en oficinas terminó siendo algo mucho más interesante por muchísimos temas que… De distintas dimensiones. Creo que por ahí la sorpresa más grande es que por más que ya lo sabía, me sigue impresionando cada vez que me toca hacer entrevistas ese enorme potencial que hay, de querer agarrar esta oportunidad, de querer demostrarte. Creo que hoy… Los nativos digitales de la Gen Z vienen definitivamente con otro chip, sea de donde sea, sea tu contexto, pero realmente con unas metas tal vez mucho más claras.

Con desafiarte, con tener esa disponibilidad al cambio, esa maleabilidad. A mí por lo menos me gusta tanto esta mentalidad de crecimiento y de ser esponjas y tomar el entorno que Arbusta puede ofrecer en esos dos primeros años de trabajo, y hacer que ese talento que estaba florezca definitivamente. Desde hace mucho yo creo en eso, pero me sigue sorprendiendo cada vez.

Eso es algo que me sorprende muchísimo. Después hubo temas, y esta es una obviedad, pero nosotros también lo tuvimos que caminar, como política de la compañía, que tiene que ver con la cuestión de género, ¿no? Con el tema mujeres, nosotros como compañía tenemos como política que somos más mujeres que varones.

Y eso para nosotros es fácil de regular, porque como no contratamos personas universitarias, sino personas que están recién terminando el secundario.

Como disponibilidad de talento, tenemos.

Por igual, pero una vez me pasó hace unos años que llegué a la oficina y era entrar a un grupo nuevo y eran, no sé, 12 varones y 3 mujeres. Y, viste, te replanteás: si tenemos paridad, ¿qué pasó en el proceso? Entonces me puse de vuelta a revisar qué habíamos hecho, cómo habíamos hecho la convocatoria, cómo habíamos comunicado que estábamos contratando. En la foto había solo varones.

Y no habíamos puesto, entonces dije, bueno, primero cambiemos, pongamos mujeres en la foto y especifiquemos que si sos mujer te estamos esperando. Bueno, eso cambió mucho, empezamos a tener mucho más flujo y muchas más aplicaciones de mujeres para trabajar con nosotros.

Esto te estoy hablando de hace varios años, cosas que hoy son medio impensables porque ya las tenemos instaladísimas, pero fueron como.

Creencias que, para mí.

Siempre lo digo, creo que el talento transformado más importante de Arbusta soy yo misma.

De la propia experiencia, que realmente te pone en otro nivel todo el tiempo.

Magali: ¿En qué te transformó?

Paula: Bueno, a mí me transformó muchísimo, primero en revisar mis creencias todo el tiempo.

Creo que en cómo llevar un liderazgo muy fuerte, porque es un liderazgo en el que tenés que llevar adelante una empresa y todo lo que eso implica, y todos los desafíos y toda esa dimensión que implica la responsabilidad por la cantidad de gente que está trabajando, las inversiones que necesitás, los clientes que necesitás traer.

Toda esa macro, a medida que va creciendo, necesita de ese liderazgo superclave y al mismo tiempo.

Ser la misma persona que camina en la compañía. Lo digo porque es un rol que a mí me gusta mucho, porque soy como una oreja enorme. Y mucho más allá del rol, genero esa confianza para que cualquier analista de cualquier lado me escriba y me diga: ¿qué está pasando con esto? O me siento de esta forma, o esto no lo puedo resolver y me gustaría hablarlo.

Todo ese proceso de integración de esos roles para mí fue, y sigue siendo, muy transformador.

A mí me pasó mucho que todo mi trabajo personal de autoconocimiento y de trabajar con mis emociones, para mí fue muy valioso. En Arbusta definitivamente lo puse casi como cultura, porque lo podía y porque me parecía absolutamente necesario. Y al principio tal vez eso parecía como un poco, bueno, pero ¿qué? ¿Qué vamos a estar hablando de las emociones cuando en realidad estamos trabajando con personas que viven en situaciones complejísimas y además tenemos que responder a nuestros clientes? Y entonces eso al principio aparecía como algo que de alguna forma se me había ocurrido, pero era como un lujo. Y hoy, si no tuviéramos tan claro una estrategia de inteligencia emocional en Arbusta, no podríamos estar haciendo lo que estamos haciendo, sin duda.

Magali: Yo sé que vos lo contás con mucha naturalidad, pero esto que acaba de contar Pau de.

Más mujeres que hombres, todo este proceso, que a ellas les puedan escribir, eso no pasa en las empresas, o sea, necesito que lo digamos porque no sucede. Hay más hombres que mujeres. Cuando te dicen «tenemos paridad de género», es porque después hay mujeres en roles más blandos, de cultura, recursos humanos, marketing, comunicación, etcétera. Entonces no estampar lo que pasa en los roles más técnicos o de liderazgo. Entonces necesito hacer este asterisco para decir que esto no es normal.

Aplausitos a Pau por hacer esto y contarlo con tanta naturalidad.

¿Qué indicadores muestran que alguien tiene potencial sin experiencia?

Magali: Cuando vos empezaste a hacer las entrevistas y tenías que detectar el potencial en personas que tenían que hacer trabajos técnicos sin saber de tecnología, porque esto creo que aplica a cualquier persona en cualquier contexto, ¿qué indicadores tenías vos, que fuiste adquiriendo con la intuición, para entender que alguien tiene potencial?

Paula: Buena pregunta. Hay 22 temas, tal vez obviamente se podrían desagregar en muchos más, pero claramente.

Una persona que me contaba que además de estudiar, o además de su secundario, o además de lo que quisiera, a la vez le interesaba el manga japonés y le interesaba la música, y le digo cosas que a lo mejor no tenían que ver, a mí eso me indica que esa cabeza interesada por distintos temas o distintas cosas que parece que no están unidas. ¿Realmente?

Digo, tal vez porque yo soy muy así, pero realmente después eso genera curiosidad, un interés que es lo que yo necesito cuando alguien tiene que resolver un problema en un cliente. Entonces eso, definitivamente, intuitivamente, es algo que me parece que sí existe ese potencial. Yo lo identifico, me gusta mucho. Entiendo que hay un potencial ahí, por lo menos que me interesa, porque es ese espíritu curioso. Después.

Tal vez es algo de la historia, siempre cuento.

Un caso de alguien que todavía sigue, me gusta, pero que yo estaba haciéndole la entrevista y me decía.

No, yo y tecnología, Paula, no. Porque aparte, ahí entender también lo que es la timidez. Es una primera entrevista, probablemente tus padres nunca fueron a una entrevista de trabajo, todo eso también se juega, hay que entenderlo. Y era no, no, no, yo tecnología nada, no, no. Y entonces le digo: contame qué hacés en tu vida. Y me dice: yo la verdad que me encanta ver videos de YouTube y además, no sé, me encanta la ropa.

Entonces empecé a través de videos de YouTube, me entusiasmé con hacer ropa y estoy viendo si le ayudo a mi mamá a vender.

Tal vez a otras personas no les dice nada, a mí en toda la conversación, digo, es una persona que yo quiero en mi equipo, porque sin ninguna formación ni nada le gusta ver videos en YouTube y además se le ocurre que quiere hacer este emprendimiento. De vuelta, la quiero con esa cabeza. Esos son algunos indicadores.

Te digo, entrevistas como muy básicas, obviamente que después, ahora con las herramientas de inteligencia artificial que tenemos, se pueden descubrir muchas otras cosas, pero para mí ese es el potencial.

Me gusta mucho eso. Y me ha pasado mucho, de personas que.

¿Qué mitos hay sobre la generación Z y el trabajo?

Paula: Por ahí me contaban cómo resolvían alguna situación familiar, que es como encontrarle la vuelta. Y bueno, y es por ahí, y la verdad es que no me equivoqué, después con el tiempo, de darme cuenta de eso.

Magali: Bien, entremos en la sección de la conversación donde vamos a derribar mitos. Contame mitos.

Como vos trabajás con muchos centennials y gente que no viene de la industria, nosotros jugaríamos y vamos a decir: están equivocados. A ver.

Paula: Dejame decirte, bueno, un mito que para mí. Siempre es bueno, ¿no? Pero los centennials no se comprometen, están picando de un lado a otro. No sé, toda esta cultura centennial, que claramente lo veo muchísimo y no tiene nada que ver, como cuando lloran que a trabajar. Creo que, por ejemplo, en determinadas situaciones más complejas, por lo menos en contextos de pobreza, que son contextos en los que me gusta trabajar, ese lujo de estar picando de un lado para otro no lo tenés, porque tal vez no tenés tantas oportunidades al principio.

Entonces lo que nosotros vimos en Arbusta es que por lo menos.

Nosotros tenemos una rotación que es más baja que otras empresas del mercado, porque.

¿Por qué? Se genera un lugar en el que tomás la oportunidad de ponerte la camiseta y darlo todo, y tal vez después de dos años o al tercer año ya con mucho gusto, nosotros impulsamos que empiecen a mirar otras empresas y a hacer el salto, ¿no? Y a volar, pero sí tenemos ese, para mí, ese es como un gran mito. Huelguito de no trabajo un poco, porque después me voy a viajar, ahorro y me voy a viajar.

Y la verdad es que la situación en realidad se da más.

Empiezo a ahorrar y acomodarme la vida y poder empezar a tal vez ayudar a mi familia o pensar en ser un poco más autónomo. Eso para mí son como mitos respecto de lo que se dice de los centennials o generación Z. Es un poco algo más contracultural o más contraintuitivo, y de hecho también lo veo en personas que ya volaron. O sea, yo hago muchas entrevistas.

Me gusta mucho tener conversaciones porque me.

Me siguen dando vuelta entonces, como la intencionalidad de Arbusta, con personas que se fueron hace 5 años de Arbusta o hace 4, que están trabajando en otras compañías tecnológicas y que incluso, sí, un poco eso de bueno, todavía es como me quiero acomodar.

Y después, bueno, el empezar a circular por todos lados, por ahí lo.

Lo bajo un poco. Pero ese es un momento que podría ser otro mito. Este es un mundo un poco más fuerte, creo, pero tiene que ver con el prejuicio, el mito de.

No sé, el talento está en donde estamos acostumbrados a mirarlo.

El talento está en las personas que fueron a la universidad, o desde ahí recluto talento para una compañía.

Creo que el gran mito que derribamos nosotros como empresa es que el talento está en todos lados. Nosotros lo que hicimos es solamente expandir la frontera del talento, nuestra mirada sobre el talento. No es que hicimos algo nuevo, el talento está y lo que nosotros hicimos es ir a buscarlo y que pueda desarrollarse en absoluta plenitud. Espero en una empresa como Arbusta.

Magali: Me hiciste acordar de 100 capítulos atrás, cuando vino Gaby Marcolongo, de Incluyeme.com, que dijo algo muy parecido: que cuando les daban la oportunidad de un buen trabajo a alguien que tiene algún tipo de discapacidad, se agarraban mucho de esa oportunidad y la valoraban mucho.

Entonces esta como rotación de talento que solemos ver en empresas no pasaba tanto.

Paula: Un poco por poder acceder a algo así y lo valoraba mucho más. Claro, a mí lo que nos pasa, eso es así.

Y entonces eso es superválorable, porque cuando están en Arbusta es como: a darlo todo, a darlo todo, de los dos lados. Y eso hace que nuestro negocio pueda escalar como lo estamos escalando. Y a la vez nosotros lo que sí queremos es que a los 3 años vuelen.

A otro lado, a otras compañías, entonces también hacemos ese esfuerzo para decir: bueno, dale, ya está, y animate, porque esto lo vas a conseguir en otros lugares. Y después, a la larga, lo que va pasando es algo que a mí me parece bastante.

También transformador. Acá abro un paréntesis porque me parece importante. Yo creo que una de las cosas que más me mueve es la libertad, la libertad de poder elegir.

Y en mi primer trabajo, que fue en el Ministerio de Desarrollo Social hace 1500 años, que me permitió conocer la pobreza como nunca lo hubiera conocido, tuve un líder que me introdujo a Amartya Sen, que probablemente lo hayas estudiado, premio Nobel de Economía y economista, pero un poco lo que él dice, y voy a decir, no voy a desarrollar toda su teoría, pero dice que una persona va dejando de ser pobre, va reduciendo su nivel de pobreza, a medida que más libertades tiene para elegir la vida que quiere.

Que es como una mirada un poco distinta, más desde la libertad y las posibilidades, obviamente que eso incluye el tema económico, ¿no? Pero una de las transformaciones más grandes que yo creo que hace Arbusta, que fue una intuición, pero ahora lo estamos chequeando en estas entrevistas que estoy haciendo con personas que ya se fueron hace 4 años, es que la respuesta es: cuando entraste en Arbusta era tu única opción, o sea, lo único que tenías para elegir era Arbusta, con todo lo que hizo. Es maravilloso y es un orgullo que tenemos. ¿Pero ahora, 4 años después, me dice: ahora puedo elegir el trabajo que quiero?

¿Cómo cambia la vida de alguien que consigue su primer trabajo en tecnología?

Paula: Si no me gusta, si la cultura, si quiero nuevos beneficios y lo que fuera, si me gusta una compañía más grande o quiero una startup, lo puedo elegir porque tengo miles de opciones, porque entré en una industria muy particular, que es la tecnología. Entonces esa parte es muy impresionante también.

Magali: ¿Qué otras buenas decisiones?

Que se desencadenaban en personas que conseguían su primer trabajo.

Paula: Más que buenas, sí son buenas decisiones. Hay algo que a mí me gusta también, que lo aprendí mucho, es que uno no puede soñar lo que no conoce. Entonces probablemente también lo que empezó a pasar.

En Arbusta es que se ampliaron las posibilidades para cada persona para pensarse. Se ampliaron las posibilidades porque pueden ver otros referentes en tecnología, porque empiezan a contactar con otras situaciones, y entonces creo que eso implica mucho poder pensarse distinto, poder proyectarse distinto, poder proyectar.

Sus deseos personales, familiares. Y entonces este tipo de, después, bueno, vienen las decisiones, más bien tienen que ver con poder ejercer mejor las decisiones que querés hacer.

¿Algunos se quieren poner más autonomía de sus familias, lo logran? No sé, mujeres, sobre todo lo que veo mucho en mujeres es que obviamente logran mucha más capacidad de creérsela más, y posibilidades reales también con lo económico de poder plantarse.

En sus entornos y tomar decisiones que por ahí son necesarias, de salirse de alguna pareja o de salirse de entornos que.

No son tan saludables. Lo dijo Melinda Gates, que la libertad financiera es el primer paso para las mujeres. Definitivamente es el primer paso.

A nosotros algo muy interesante es que una.

Un think tank chileno que se llama Espacio Público, que está financiado por la Flacso, hace unos años vinieron a decir que les interesaba hacer una investigación en Arbusta porque tenían la hipótesis de que trabajos como los de Arbusta.

Reducían los niveles de violencia a los que las mujeres latinoamericanas estaban más expuestas, sobre todo en contextos socioeconómicos más frágiles.

Y la tesis que ellos tenían, como que Arbusta, incluso le sumó otras capas que tienen que ver con esto que vos decís de la libertad financiera, de lo que es la violencia estructural, de no poder acceder a la universidad o no poder acceder a un trabajo por tu situación, por donde vivís también. Bueno, obviamente está la violencia directa y también la violencia psicológica, que en Arbusta muchas veces pasa que alguien entra y piensa que Arbusta se equivocó, se equivocó porque me contrató. Bueno, cuántas veces te pasa que no querés aplicar a un trabajo porque te parece que no vas a poder o que no estás bien, eso se replica mucho. Y entonces sí, eso es algo que creo, digo yo cada vez que lo cuento.

Como que lo cuento, y el nombre de Arbusta no importa, a nosotros nos gustaría que todas las compañías hicieran lo que hacemos nosotros. Porque no es que estamos haciendo nada muy raro. Tampoco es más caro hacer lo que hacemos nosotros, es animarse y cambiar la mirada, solo tiene que ver con un cambio de mirada.

Entonces lo hago porque nosotros siempre sabemos que Arbusta puede crecer hasta lo que el impacto nuestro va a ser, muy relacionado a lo que vayamos logrando crecer, pero el modelo que tenemos lo podría estar haciendo cualquier compañía.

¿Cómo se anima a hablar una persona que recién entra a una empresa?

Magali: ¿Cómo resuelven que una vez que entran a Arbusta, me imagino que hay como un montón de creencias sobre qué es una empresa, y miedo a hablar, y miedo a decir tus ideas, y no sé, a que se den cuenta de que me contrataron y no era yo la persona correcta? ¿Cómo resuelven ese círculo?

Paula: Una vez que entran a la empresa. Buenísima pregunta, porque también es como otro error que yo cometí. Enseguida tuve que darme cuenta de que había que hacer algo más. Yo tenía en mi cabeza pensado, bueno, entran, es su primera experiencia de trabajo, entonces como que cada persona que entra está casi como un ojo en blanco respecto de lo que es esta organización. Entonces todo lo que nosotros.

Por decir, comuniquemos, hagamos, es como.

Ahí se inicia su experiencia corporativa, o en una empresa o una pyme, por decirlo. Y muy tranquila estaba con eso, pero lo que me di cuenta es que venían, que claro, cada uno viene con su propia mirada sobre lo que es una empresa, por más que en sus contextos, digo, mi versión en mi cabeza es que no tienen. Probablemente no tiene nadie en su familia que haya trabajado en una empresa.

¿Entonces, cómo viene esa mente en blanco?

Pero la verdad es que sí, en general entran con una mirada incluso mucho más patriarcal o jerárquica de una compañía. Entonces la primera sorpresa, porque me lo decían muchos, o sea, como que empecé a darme cuenta de eso. Normalmente yo tomo esa primera conversación en el onboarding de la persona, la que tiene que ver con cuáles son nuestros valores. Estas son nuestras reglas de juego. La tomo yo porque me gusta, porque eso me permite conocer a las personas que están entrando. Me han llegado a decir.

Me habían dicho que en esta compañía iba a poder hablar con uno de los directores, pero yo no lo creía. Entonces todo eso es desandarlo todo el tiempo. Puedes hablar con quien quieras. Puedes escribirle a Emiliano, que es el CEO, puedes escribirle a cualquiera del directorio, puedes escribirme a mí, puedes escribirle a cualquiera y eso no genera ruido. Y en eso también es muy importante lo que vos decías hace un rato.

¿Cómo habilitar la voz de cada persona?

¿Cómo habilitarla, cómo animarte? Porque a todos nos cuesta eso, a todos nos cuesta dar nuestra voz, poner en cualquier equipo de trabajo, proponer ideas.

Sobre todo cuando estás arrancando en tu camino profesional. Pero a la vez, si venís desde contextos en donde muchas veces levantar la voz.

Es muy penalizado, o no tuviste la experiencia, o en el colegio eras más tímido. Hay como un montón de factores que, sí, a veces también son sesgos, que es como una barrera invisible que hay que.

Reconectar o hay que definitivamente tirar abajo.

Y esas son las partes, tal vez como de innovación, que nosotros fuimos chequeando y haciendo, chequeando y haciendo. Y a cada persona que entra a Arbusta es como volver a reforzar ese tema.

¿Qué mensaje deja Paula para cerrar?

Magali: Última pregunta. ¿Cómo cerramos este episodio?

Quiero dejar un momento de micrófono abierto para compartir un mensaje, o algo que ya hayamos hablado y sea bueno reiterar, o algo que haya quedado en el fondo de tu cabeza todavía. Esto no lo hablamos y es el momento indicado para hacerlo.

Paula: A mí me gustaba pensar en dos cosas. Una tiene que ver con algo más atemporal, que creo muy desde siempre, que tiene que ver con: ¿realmente tenemos que creer en el talento de los demás y darle, o sea, darle una oportunidad a ese talento? Y cambiar esa mirada. Nos pasa todo el tiempo, nos pasa en nuestra vida cotidiana, pero sobre todo en las compañías, creo que es.

Muy interesante, importante, necesario creer, volver a creer en ese talento y ver cómo se despliega.

Sea de donde sea que esté ese talento, eso para mí es. Creo que es lo que a mí me mueve muchísimo y mueve a Arbusta. Y también, hablando como pensando más a futuro, esto que hablábamos de cómo la inteligencia artificial puede llegar a ser un peligro, que está bien, tenemos miles de preguntas sobre la inteligencia artificial, pero sí estoy como convencida de que.

Para lo que sea, siempre va a haber espacio para la mirada humana y para el trabajo y para distintas tareas, entonces.

Quiero hacer reflexiones esperanzadoras sobre algo que tal vez no tenemos todos la respuesta, pero.

Magali: Sí, por ahí va. Gracias por venir, por compartir todo esto, y un placer tenerte acá en el podcast.

Paula: Muchísimas gracias a vos, la verdad que disfruté tantísimo esta conversación y ojalá que a muchos otros les sirva.

Magali: Ahí va. Y si se escriben después con sus ideas que se llevaron de este capítulo, vale, le escriben a Pau, me escriben a mí y nosotros nos ponemos contentos, así que gracias y te mando un abrazo, un abrazo enorme, un placer.

Gracias por escuchar este episodio, nos ayudás un montón compartiendo el capítulo a alguien que le pueda servir. Acordate que todas las semanas comparto ideas en el correo Tiene que haber algo más. Escribo sobre mis recomendaciones y el detrás de escena de la comunidad y el podcast. Lo mando todos los jueves directo a tu bandeja de entrada. Anotate vos también en tienequehaberalgomas.com/correo. Nos vemos la semana que viene.

Sobre Tiene que haber algo más

Unite a la comunidad exclusiva de Tiene que haber algo más

ESTEMOS EN CONTACTO

 💌 Recibí el newsletter semanal

📸  Instagram

 💜 Linkedin

OTRAS ENTREVISTAS

Paula Cristi, Miguel San Martín, Melina Masnatta, Estanislado Bachrach, Max Goldenberg, Galdys Mezrahi, Manu Malvezzi, Juani Chereminiano, Anabel Navarro, Mai Pistiner, Ingrid Briggiler, Geni Ramos, Ady Beitler, Pol Rodriguez, Connie Ansaldi, Catalina Rengifo Botero, Matias De Caro, Liliana Quartino, Andrea Burt, Andy Clar, Marlene Molero, Cal Newport, Tomás Volonté, Nacho Rodriguez, Rebecca Cox, Helle JeAlex Boccara, Carolina Samsing, Gustavo Rodriquez, Santiago Nandin, Natasha Spitzer, Daine Garza, Santiago Grassi, Gaby Natale, Miriam De Paoli, David Smolansky, Silvia Haba, Pepe Villatoro, Sebastian Javelier, Kike del Río, Enzo Cavalie, Isela Costantini, Alex Llull, Luis Moreno Ocampo, Tito Yoan, Juan I. Solera, Edith Eger, Martina Flor, Martin Wainstein, Adolfo Berraquero Nomadito, Aniko Villalba, Charo Vargas Charuca, Matias Peire GRIDX, Luciana Reznik Wolox, Laura Lichtmaier Simones, Luli Invierte, Gerry Garbulsky, Magali Bejar, Talin Terzakyan, Floxie, Matias Pierrad, Marina Diaz Ibarra, Valentin Muro, Carla con Wifi, Maria Sajim SinOficina, Pablo A Gonzalez El Gato y La Caja, Alejandro Melamed, Pepe Garcia El Estoico, Agostina Trovato, Bosco Soler Sinoficina.com, Sebastian Siseles Freelancer.com, Liz Ribot Outsite, Gabriel Marcolongo Incluyeme.com, Soma, Santiago Bilinkis, Sergio Sala, Dani Dini, Santiago Magnin Deinmobiliarios.com, Sofia Contreras, Ian Teperman Seeds, Matias Burstein Calm, Diego Pereyra Medivac, Sir Chandler, Adriana Tech, Ale Marcote, Fredi Vivas Rocking Data, Eliana Bracciaforte Workana, Manu Malvezzi Club Solidario, Meme Pigretti, Agustina Paz, Caro Composto, Agustin Di Luciano Nexton, Agustina Irure